足寄の人口を増やす事について

答弁　町長 渡辺俊一

矢野議員の「足寄の人口を増やすことについて」の一般質問にお答えします。１点目の「地産地消の町民が無料で使える電力を興し、再生可能エネルギー発電の町を目指す」についてですが、現時点において再生可能エネルギー発電設備を建設することは考えておりませんし、建設された場合でも多額の建設費やコストを要するため、無料とはならないものと考えております。２点目の「新規事業を起こす人への補助金」についてですが、新規事業を起こす方については、とかち創業支援ネットワーク会議において、創業希望者や創業者に対する支援を行っております。また、本定例会に補正予算を提案させていただいておりますが、足寄町創業及び持続化支援金として、町内で創業した事業者に対し上限５０万円、さらに創業から２年経過し事業を継続する意思があることを条件に上限５０万円の支援金を交付することとしており、ユーチューバーも個人事業主として該当することが考えられます。３点目の「廃業する町内事業を続けるための後継者探しや資金の支援」についてですが、小規模事業者等の円滑な事業承継を支援することを目的として「事業承継サポートネットワーク」が構築されています。このネットワークには十勝地区で市町村や商工団体、金融機関等３２機関が参画しており、専任コーディネーターも設置されておりますので、事業承継の問合せがあった場合には、商工会とも連携の上、専門家の派遣や国の事業承継に係る補助制度などの支援を行ってまいります。４点目の「がん発見の最先端機械ドゥイブスの導入」についてのご質問ですが、ドゥイブスは「背景抑制広範囲拡散強調画像」と呼ばれるＭＲＩを用いて全身のがんを診断する検査方法で、２００４年に日本人医師によって開発されたものと承知しております。この検査は、高性能ＭＲＩによる新しいがん検査法であることから、機器の導入費用も非常に高額なものとなっております。ドゥイブスは、被曝の心配がなく、有効ながん検査法の一つであると認識しておりますが、がんの部位や大きさによっては他の検査方法が優位の場合もあるとお聞きしていることや、費用の面からも導入は考えておりません。国保病院においては、令和元年度に全身用エックス線ＣＴ診断装置を更新させていただきました。本機は、８０列マルチスライスの高分解能かつ低被曝仕様となっており、以前のものと比較して性能が大きく向上しております。このＣＴ検査のほか、レントゲンや内視鏡検査、血液検査等を組み合わせることで、がんの早期発見・早期治療につなげていくとともに、必要な場合は高度医療機関に御紹介をさせていただくなど、現状の体制においてできる限りの対応を進めてまいります。なお、町内他医療機関においても、ドゥイブスを導入する考えはないことを確認しております。５点目の「子や孫を足寄に呼び戻すために足寄町の仕事を優先的に用意すると同時に、公設結婚相談所をつくり、積極的に家族数増を推進すべき」についてですが、ＮＰＯ法人ふるさと回帰支援センターによれば、移住希望者が移住先を選択するに当たっては、就労の場があることが最優先の条件に挙げられています。しかし、足寄町に呼び戻すため、仕事を用意できたとしても、雇用する側が求める人材でなければ就業に結びつくことは困難ですし、また、優先的に仕事を用意することについても雇用の機会は移住者に限らず均等であるべきと考えます。次に、公設結婚相談所についてですが、現在、道内において公設による結婚相談所はないものと認識しております。数年来続いたコロナ禍においては、出会いの場が減少するなどの課題はありましたが、近年、結婚に対する考え方は多様化しており、機会の創出が直ちに結婚につながるものとはいえない状況にあります。しかし、人口減少対策の取組として、民間が行う結婚サポート事業について、年内をめどに町や関係団体等と地元企業が連携協定を締結すべく準備を進めているほか、農業委員会では、農業後継者パートナー対策事業により、婚活イベント等の取組を行っていることから、結婚相談所を開設する考えはありませんので、御理解を賜りますようお願いを申し上げ、矢野議員の一般質問に対する答弁とさせていただきます。

答弁　町長 渡辺俊一

今回の１点目の地産地消のエネルギーをつくって、そしてそれを町民に無料でという、ここの部分でいけば、先ほども申し上げましたように、非常に電力を起こすということ自体もかなりのコストがかかるということでありまして、それを起こして無料で町民の皆さんに使っていただく、これはやはりかなり難しい話であるというように思っています。まずは何を使って、再生可能エネルギーをつくるのかといった部分も含めて、それからいわゆるそれぞれの家に電気をつながなければなりませんけれども、そこの部分についてもかなりのコストがかかりますし、そういうことで考えていくと、それを町がやって、町がその電力を起こして、町がいってみれば電力会社と同じようなことをして、皆さんに無料で電気を使っていただくというのは、これはちょっとやはり難しい、困難な話だというように思っております。先ほど言われましたように、今足寄町だけではなくて、いろいろなまちでやはり人口減少というのが言われています。ただそうはいっても、先ほど言われたように、大樹だとか、それから場所によっては少し人口が増えてきているよというまちもあるわけです。そこはそれぞれのまちで今まで長年続けてやってきた、そういった事業が少しずつ成果が実ってきてというような形になっているのかなというように思っています。そういうことでいくと、足寄町も、では何かこれほかでやってないからこれやれば、では人口増えるかというと、そうではないというように思っています。人口の増えるような取組というのは当然何やかにや、いろいろな取組というのはありますけれども、そういったことをやっていかなければなりませんけれども、奇を狙って、ほかでやってないことをやれば、では人口は増えるかというと、決してそうではないというように思います。それはやっぱり人口が増えるようなことをしなければならないということなのだろうというように思っています。足寄町もこれまでに総合戦略ですとか、人口減少対策でいろいろな取組をしてきています。子育て支援もその一つだというように思っていますけれども、そういった中で少しずつ人口が減少はしてきていますけれども、その減少を少しでも抑えることができればといったところが大きなところになってくるのかなというように思います。というのは、日本全体として人口がどんどん減ってきているという、この実態は間違いない話でありまして、その中で足寄町だけが人口がどんどん増えるということにはなかなかなっていかないというのが実態かなというように思っています。だから、そういう今大樹町などの話もありましたけれども、そういった取組が少しでも何か足寄町として、こういう取組がというのがやっぱりなければならないのかなというようには思っています。ただ、現状として、ではこれをやったらすぐ人口が増えますよとかということはなかなか言えない部分なのかなと思っています。これまでにもやってきてますけれども、子育て支援ですとか、そういった取組もしてきてますし、それからやはり足寄町の基幹産業は農業、林業でありますから、農業、林業を取り巻く、そういった部分の仕事を増やしていくというようなことが大事なのかなというように思っています。全然足寄町に何の関係もないような仕事をやりましょうといってもなかなかこれ難しい。それで人口を増やそうといってもなかなか難しいだろうなということを考えていきますと、やはり農業ですとか林業ですとか、そういう足寄町である産業に絡めた、そういった事業を進めていかなければならないのかなというように思っています。とりわけ、農業なども新規就農者というのは確かに少ないですけれども、一遍に人がぐんと増えたとかというわけではありませんけれども、新規就農者も入ってきている。現状でも、これから新規就農で入ってこられる方たちがいるというようなこと。それから、林業関係についても、林業の就業される方たちが少しずつ若い方たちが増えてきているというようなことなども、全体として、では人口がどんどん増えていきますよということにはすぐにつながっていくということではないですけれども、少しずつでも人口の減少を抑えるという取組が本町としては取り組んでいかければならない課題かなというように思っているところであります。あと、まちの中の活性化だとかそういったものですとか、それから観光なども含めて、いろいろな取組をこれから進めていかなければならない、少しでも人口減少を抑えることができるような取組をしていかなければならないというように考えております。以上でございます。

答弁　町長 渡辺俊一

風力発電などの話もありましたけれども、風力発電については以前足寄町でも実験、風力の概況調査というのですかね、風力どのぐらい平均してあるのかというような取組も以前にはしております。これは足寄町の場合、本当に山の中、いってみれば中山間地域ですので、山の中なのですけれども、こういう山の中でというのは本当に高いところで、風が非常に強い、そういったところでないとなかなか難しい状況になっています。やっぱり山に囲まれている中では、風がどうしても弱くなるだとかということがあって、やっぱり高いところ、そういったところで実験をしているわけですけれども、その中では残念ながら、その当時、一般的に風速６メートル以上ぐらいがないとなかなか採算が取れないというか、電気が起こせないというようなお話だったとたしか思うのですけれども、そういったことでいくと、山の中でなかなかやっても、それもなるべく風の強いところを選んで実験をしたわけですけれども、そういう形で、風力発電もやっぱりなかなか難しいだろうということで、その当時結論は出たところであります。そういうことで、いろいろな取組というのはこれまでも足寄町でも、再生可能エネルギーをどう足寄町でやれるのかといった取組は今までもいろいろしていますけれども、なかなか足寄町の中でこれが一番可能性のあるといった取組というのがなかなか、これだというものがなかなかないというのは実態なのかなというように思っています。これから、実際に事業としてどういう形で取り組むことが必要なのかというのは、これからまた今年度また計画をしながら進めていくところでありますけれども、実際に具体的にどんなことができるのか、そういったものはいろいろな方たちの御意見などを聞きながら、そういったところを参考にしながらやっていければなというように思っているところであります。人口の話でいけば、やはり先ほども言いましたように、足寄町としてやっぱり人口を増やしていかなければならないといった部分でいけば、やっぱり農業だとか林業だとか、そういったところの人たちが、そこで働ける人たちだとか、そういった人たちが求められてくるのかなというのがまた一つかなというふうに思っていますので、今後も新規就農ですとか、それから林業関係でも新たに林業に従事していただけるような方だとか、そういった方たちを取り組んで、足寄町に入ってきていただくというような取組ですとかというのは必要になってくるのかなというように思っています。それと、人口については、先ほども言いましたように、この後、もう既に産まれてくる子供たちの数を考えていくと、将来的に向かって、日本全体としては人口は減っていくという方向に向かっているということで、国の機関である、社人研という国の機関があるのですけれども、そこでこの後の人口の推移ですとか、そういったものを見ていくと、やはり日本全体として人口は減っていくという、そういうことになっています。それは足寄町においても、では足寄町だけが増えていくかというと決してそういうことにはならないだろうというところで、総合戦略ですとか、そういうのをつくっているわけですけれども、そういった中では人口は減少していきますよという数字が出てはいるということであります。あとは、その人口の減少をいかに抑えていくのか、そういったものはやっぱりこれからの足寄町の取組の中で、人口減少をいかに抑えていくかといったところを取り組んでいかなければならないというところです。さらに、矢野議員さんが言われるように、人口が増えていくような、そういった取組が今後足寄町の中でできれば、さらによい結果に、減少を少しでも抑え、そしてもしくは人口が増えるだとかいうようなことになれば、それはさらにいい話なのかなというように思っているところであります。以上でございます。

答弁　町長 渡辺俊一

そういう支援の部分でいきますと、やはり創業する、事業を起こすために必要な事業費といいますか、いろいろと備品ですとか、それから設備ですとか、そういうものが必要になってくると思うのですけれども、そういったものに対する支援ということであります。その中で、生活費だとか、その方が生活をしていくための費用というものは町として補助金として考えてはおりません。ですので、今回５０万円、５０万円ということで、最初に５０万円と、２年経過した中でまださらに継続していきますよといった部分の５０万円というのは、基本的にはそういう設備ですとか、さらに事業を進めていくために必要なものを導入するための費用ということで考えておりますので、生活費だとかそういったところまでは、そこまでを町が支援をしながら、例えばユーチューバーの方だとか、そういった方たちを支援していこうだとかという考え方はございません。この中身については、商工会さんなどとも相談しながら、こういう中身でやっていきましょうということでお話をして、決めてきている中身でございます。以上でございます。

答弁　町長 渡辺俊一

基本的にはやはりそれぞれ個人個人で事業をやられているということになりますので、その方たちがいつ後継者がいなくて、いつその事業をやめるかだとかというのは、それぞれ個人の判断になりますので、それをやめるのですかやめないのですかとかというような話というのは、なかなかこれはそれぞれの一軒一軒に話しするのは難しい話だなというようには思っています。ただ、今言われたように、足寄町の中でいろいろな事業者がいらっしゃって、その方たちが今いらっしゃるから、まちの人たちもそういういろいろなサービスを受けられたりだとか物が買えたりだとかということができているわけでありまして、そこがだんだんなくなっていくということになりますと、足寄町の町民の皆さんが生活だんだんしづらくなっていくということになるのかなというように思っています。それで、このあたりは商工会などともやっぱり事業承継というのは非常にこれからの大きな課題ですよねということで話をしておりまして、商工会さんだとかも一緒に考えながら進めていかなければならない、そういう課題なのかなというように思っています。いろいろな会議の中で、事業の承継、必要な事業を続けていってもらわなければならないよねという話だとか、ではそこをもしもやめたときにその後どうなっていくのかだとかといった部分については、いろいろな形で商工会さんなどとも相談しながら進めさせていただきたいなと思っております。以上でございます。

答弁　町長 渡辺俊一

今あるＣＴ診断装置ですか、これの更新のときにというお話ですけれども、当然今令和元年に導入したばかりですので、これからまだまだ長いこと使っていって、実際何年かたつと更新の時期というのはやっぱり来るのだろうというふうに思いますけれども、その時点でどんな機械が、もっと高性能なものがいっぱい出てきたりだとかとするのはあるのかなというように思います。そんなときに、ではどういうものをこの後導入したらいいのかというのは、検討の余地はあるのかなというように思いますけれども、現状でいけばドゥイブスという検査方法、この部分でいくと、これも聞いている話では、完全ではないということで、もっといろいろな方法なども含めてやっていったときに、その検査の中で発見できるものもあるというようなことでありますから、必ずしもこのドゥイブスという、そういうＭＲＩの機械を入れなければならないのかというと、今言われる被曝しないだとかという、そういうのもありますけれども、当然やっぱりトータルで考えていったときに、足寄町でどういうものが本当に必要なのかというようなところは検討しながら、次の機械を導入するということになるのかなというように思っています。ですから、必ずしもこの機械をというようなことでもありませんし、今後いろいろな技術の進歩だとか、そういったものでもっとがんの発見がもっといろいろな方法が出てくるというようなことも考えられますので、そういったものも含めて検討しながら次の機械の更新という、まだ大分先だとは思うのですけれども、そういうところで考えなければならないことだろうというように思っています。以上でございます。

答弁　町長 渡辺俊一

現状でいきますと、最近の状況でいきますと、どちらかというと、外に子供さんがいて、お父さん、お母さんが足寄にいらっしゃる。なかなか外部というか、市部だとか、どこかちょっと遠くに子供さんたちがいると、親をどちらかといえば呼んで、自分の子供さんの近くに呼んで、そこで住んでいただくだとか、多分同居というのもあるのかもしれませんけれども、そういうことがやっぱり最近でいくと多いのかなというように思っています。いろいろと、みんながみんなそうではないのですけれども、やはりお父さん、お母さんがいて、年齢が高くなってきたよ、子供さんたちも都市部にいて、年齢が高くなってきたよ、何かあったときに、子供さんたちが親のところに来たいのだけれども、なかなか子供さんたちも年も取ってきているので、なかなか来るのも大変だよだとかというようなことがあって、どちらかというと、お父さん、お母さんたちを子供さんたちの近くに呼び寄せるということが最近は多いのかなというように思っています。それで、それはそれで話としては別な話ですけれども、そういうこともあったりしますけれども、足寄町で、それでは仕事が全くないのかというと、決してそうではなくて、足寄町でもハローワークだとか、そういったところに申し込んで仕事があって、それで職員を探してますよという、そういうことで登録している方たちもたくさんいて、決して足寄に仕事がないということではないのですけれども、たまたまやっぱり例えばほかのまちから足寄町に来て仕事を探しているだとかという人たちとそういう仕事が、探している人たちとのマッチングといいますか、そういうのがなかなかやっぱりうまくマッチングしないということが多いのかなというように思っています。例えば、足寄町に来たいと思っているけれども、仕事探したけれども、いろいろ仕事あったけれども、自分の思ったような仕事ではなかっただとかというのもあるのかなというように思いますし、こちらの足寄のほうの事業者の方たちが来ていただいたけれども、なかなかこの方の考えていることとなかなか足寄では一致しないなだとか、そういったこともあるのかなと思っていますので、なかなか仕事のマッチングというのをきちんとできるかどうかといったところが、やはり足寄に移住してきていただく、そういったところでは大変になってくるのかなというように思っています。そういうことで、仕事のあっせんだとかそういったものもびびっどコラボレーションですとか、そういったところですとか、それから、足寄に来られていろいろとお話を聞いた中で、こんな仕事ありますよだとかというのも相談には乗ることはできるのかなというふうに思っています。ですから、そういった中で仕事がうまくマッチングできれば一番いいのかなというように思うところであります。それで、結婚相談所なのですけれども、結婚相談所公設では、外部団体という、旭川の外部組織でとかという形でやっていらっしゃるということですけれども、そういう形でやっていらっしゃるところもあるのかなというところでありますが、足寄町としては公設で設けるということではなくて、民間でやっているところと連携しながら、そういった形で結婚相談だとかを進めていければなと考えているところでありますので、回答の中ではそういう形で今後進めていきたいなと思っているところであります。以上でございます。

答弁　町長 渡辺俊一

足寄町で職員を採用しますよといったときに、足寄町出身の方、そういった方を優先的にというところのお話かというように思いますけれども、基本的にはやはりその方の能力ですとか、いろいろと試験などもやりながら、その方の状況を見て決めるというのが一般的かなというように思っております。ただ、先ほども言いましたように、ほかのまちに子供さんが出ていくと、どうしても最終的に何年かたっていくと親も一緒に外に出ていくような形になることも多いというようなことも考えますと、なるだけ足寄の方は足寄のまちの中で勤めていただければなというようには思っているところでありますけれども、ですが、それが全てということにはならないのかなと考えているところではあります。以上でございます。

答弁　町長 渡辺俊一

基本的には先ほども申し上げましたけれども、試験だとかをやって職員を採用するわけでありまして、その中にそういうことも当然あるのかもしれませんけれども、それは採用する段階でそういうことが、将来的にその方が親の面倒を見るだとか何だとかというのは分かりませんので、そこはそれを優先的にその人を採用しますだとかというようなことにはならないのかなと考えております。以上でございます。

答弁　町長 渡辺俊一

このお話は先ほどから申し上げていますように、職員を採用するというところでいけば、そのことを最優先でその条件で採用しますよということは言えませんということを言っております。以上です。