プール運営の現状と課題、利活用の促進について

答弁　教育委員会教育長 東海林弘哉

教育委員会から、田利議員の「プール運営の現状と課題、利活用の促進について」の一般質問についてお答えします。１点目の「開館１５分前に入館できるようにしてはいかがか」についてですが、利用者が入館するに当たっては、受付業務等を行う職員が配置に着いている必要があります。職員は開館前の時間を利用して設備の点検作業や物品の準備などを行っており、その間は利用者の対応ができないため、入館時間を早めるためには、職員の始業時間を早める必要があります。これによって、職員の勤務時間が延長し人件費が増加することから、温水プール運営経費の抑制の観点からも、現在のところ入館時間を早めることは考えておりません。２点目の「清掃点検の時間にも、利用者がロビーにとどまることはできないか」についてですが、１２時から１３時までの１時間と１７時から１８時までの１時間については、次の開放時間に向けた清掃作業や職員の休憩時間となっていることから、安全管理を十分に行えないため、利用者の方には一度退館していただいております。人件費対策もあり、限られた人員の中で受付業務・清掃業務・監視業務・機械管理業務を行っていることから、現状の開放時間を拡充するのは難しいと考えております。３点目の「町内外共通の回数券に統一し、使用制限をなくすことはできないか」についてですが、町外の温水プール利用者については、町民利用者よりも若干高い料金を負担していただいております。町の公共施設は、町民の皆様の税金によって運営されているという観点から設定している料金体系であり、温水プールのみならずその他の公の施設においても、町外者の利用については割増料金を設定させていただいておりますので、温水プール料金についても引き続き同様の取扱いとしていきたいと考えております。４点目の「小中高生、障害者は町外の方も無料とすることはできないか」についてですが、３点目の御質問と同様の考えから、町外の方々の料金を無料にすることは考えておりません。５点目の「医療・介護と総合体育館との連携によるプール・温泉の活用はできないか」についてですが、これまでも温水プールにおける運動教室を実施した際には、福祉課と連携し、保健師による健康講話を取り入れるなど、より効果的に運動に取り組んでもらえるよう働きかけを行ってまいりました。また、町国民健康保険病院からの要請に基づき、入院治療を必要とする振動病の患者に対して、温水プール及び総合体育館を無料で利用していただく取組も過去に行っておりました。今後につきましても、温泉を活用した特色あるプールとして、医療・福祉部門と連携しながら活用促進を図ってまいります。温水プールにつきましては、これまでも長年にわたり運営経費の在り方について検討し、取り組んでまいりましたが、引き続き経費節減に努めるとともに、コロナ禍により大きく落ち込んだ利用者数の回復に向けて、町水泳協会等と連携しながら水泳や健康増進活動の振興を図ってまいりますので、御理解賜りますようお願い申し上げ、田利議員の一般質問に対する答弁とさせていただきます。

答弁　町長 渡辺俊一

田利議員の「プール運営の現状と課題、利活用の促進について」の一般質問のうち、「里見が丘公園一帯を一つの区域としたエネルギー自給計画を持つこと」についての御質問にお答えいたします。エネルギー地産地消の視点から申しますと、昨年１０月に策定した足寄町再生可能エネルギー導入計画の第１章３の地域の課題への対応の中で、２０１８年度足寄町エネルギー収支が石油や電気、ガスなどのエネルギーを購入することで年間約９億円が町外に流出していることとされ、エネルギー調達の町外依存から脱却し、資金流出を抑制する取組の重要性が指摘されているところです。その対策としてゼロカーボンに向けた取組が考えられ、今後第２次足寄町地球温暖化対策実行計画（事務事業編）、さらには足寄町地球温暖化対策実行計画（区域施策編）を策定する中で、足寄町地球温暖化対策推進協議外をはじめとした関係機関で協議を行い、特定のエリアを対象とした先行モデル的な脱炭素化を図る促進区域の設定も含め、具体的な施策を検討してまいりますので、御理解を賜りますようお願いを申し上げ、田利議員の一般質問に対する答弁とさせていただきます。

答弁　教育次長 丸山一人

お時間頂き申し訳ございませんでした。大変申し訳ないのですけれども、ちょっと今正確な数字まではないのですが、特にコロナになってからは休館期間をかなり設けております。その中で、通常の利用者というのはそんなに変わっていないと思うのですけれども、休館期間、かなりの期間設けておりますので、その期間ゼロということになりますので、という状況でございます。正確な数字をお求めでしたら、ちょっとお時間頂きたいと思います。以上でございます。

答弁　教育次長 丸山一人

大変申し訳ございません。ちょっとお時間かかってしまいました。令和３年度の実績について御報告いたします。利用者数の内訳ですが、合計では１万４,８５９人、町内については１万８３５人、町外については４,０２４人でございます。以上でございます。

答弁　教育次長 丸山一人

令和４年度の実績につきましては、２月２８日現在でございますが、利用者数については１万８,８９８人、町内については、利用者については１万５,１６８人、町外については３,７３０人となっております。以上でございます。

答弁　教育次長 丸山一人

お時間を頂き申し訳ございませんでした。御質問の午前、日中ですね、あと夜の時間帯別の人数については把握していませんので、御理解いただきますようお願いいたします。ただ、主な利用者につきましては、朝から午前中にかけてはサークルの方だとか、あとは歩行浴をされる方だとかが多いというふうに聞いておりますし、夕方以降については少年団の利用が多いという状況でございます。以上でございます。

答弁　教育次長 丸山一人

お答えいたします。監視員の業務内容及びシフトという御質問だというふうに思います。このシフト制なのですけれども、非常に複雑というかパターンが多くて、例えば平日であればＡからＥまでの５パターンのシフトがございます。土日祝日につきましては、３パターンの勤務体制がございます。そして、業務につきましては、受付・清掃業務と監視・清掃業務と２種類がございます。この中で、現有のスタッフをやりくりしながら配置しているという状況だということでございます。そうですね。その中で、午前、午後、夜間ということで時間を割り振って職員を、監視員等を配置しているということでございます。以上でございます。

答弁　教育次長 丸山一人

お昼の１２時から１時までにつきましては、清掃点検業務ということになっております。清掃点検業務なのですけれども、それ以外にも職員の休憩時間にもなっておりまして、この時間にお昼を、食事を取ったりする時間になっておりますので、自宅でお食事を取るために帰るという職員もございます。その中で人員を、プールに入りたいということがあっても、なかなか安全面含めて確かな安全対策ができないということで難しいということで答弁させていただいているということでございます。なおかつ、先ほど田利議員のほうから、水泳協会の方ともいろいろお話しされたというふうに聞いていますが、今の体制含めて、経費削減対策含めて、勤務体制につきましては、水泳協会や水泳少年団とも相談しながら今の体制つくってきたということもありますので、そういった部分でちょっと御理解いただきたいなということでございます。以上でございます。

答弁　教育次長 丸山一人

一番いいのが新たに人員を配置すれば対応することは可能かなと思いますけれども、当然そこのために人件費等が新たに発生するということになります。ただ一番今運営の課題になっているのがスタッフの確保ということで、今回の自治会回覧にも監視員、ずっと欠員状況が続いておりまして、そういった部分の確保が難しいという中で、シフトの見直しで対応することは検討することは十分可能だとは思うのですけれども、なかなか人材の確保も難しいという状況にあるということでございます。担当ともちょっといろいろ今回の質問に関してやり取りはさせていただいたのですけれども、例えば朝の部分とかであればちょっと、これもこの間シフトの見直しについて、管理運営については、一番大きな水泳協会さんとも相談しながら今の体制つくってきましたので、そういった部分で水泳協会さんとまたお話ししながらして検討することは可能かというふうに思っているところでございます。以上でございます。

答弁　教育次長 丸山一人

やりくりについてはいろいろやり方はあるとは思うのですけれども、例えば一つの方法として、今１０時開館を１１時開館にすれば１回減るというような方法もあるかと思います。ただそうなれば利用者の方どう思われるのかなという部分もございますので、これはこの場でなかなか御回答するのは難しいと思いますが、この方法どうですかという部分を水泳協会だとか、水泳少年団の方々と御相談して、検討することは可能かというふうに考えているところでございます。以上でございます。

答弁　教育次長 丸山一人

ちょっとその部分については、対応可能かという部分につきましては、プールのちょっと、言葉ちょっと誤解されても困るのですけれども、プールの専門家ではないのですが、やっぱり清浄というか、衛生管理含めて、そういった部分を含めて今の体制になっているのかなというふうに思っていますので、それについてはちょっと対応可能かどうかということについては、ちょっと持ち帰って検討させていただくことしかできないのかなと思っているところでございます。以上です。

答弁　教育次長 丸山一人

お答えいたします。衛生管理上の問題、法的な問題につきましては、ちょっと今この場で何とも言えない部分であるのですが、やっぱり衛生的にきれいに使っていただくためには、ある一定時間を使った中で清掃だとかそういった部分を入れるということは必要でないのかなというふうに思いますので、それを１か所にするとかというのはなかなかちょっと難しいのではないのかなというふうに思っています。以上でございます。

答弁　教育次長 丸山一人

お答えいたします。ちょっと今のコメントにつきましては、私のほうでそういった話があったとかというのはちょっと記憶にないのですが、利用者を増やすというのはこれは当然のことだと思いますし、ただその部分では議会からもこの間指摘を受けて、経費節減についてもいろいろ取り組んできたという経過がございますので、その中で今の体制含めて人員配置含めてやってきたということがございますので、赤字は気にしないでいいという考えはちょっと私ども持ってございません。やっぱり少しでも経費節減に努めた中で、利用者増を図っていきたいというふうに考えております。以上でございます。

答弁　町長 渡辺俊一

田利議員さんからのお話で、前町長が健康増進の施設だから赤字になっても仕方がないから、経費何ぼかかってもいいから、入場者、利用者を増やせというお話をされたということでありますけれども、私もちょっと記憶にはないのですが、田利議員さんがそうやっておっしゃるのですから、きっともってそうやってそういう話をされたのではないかなというように思います。思うのですが、今教育次長からも話ありましたけれども、健康増進のための施設であると。それから町民の皆さんの健康増進の施設でありますから、より多く利用していただく、これは利用者を増やしていくといった部分は全くそのとおりだというように思っています。ただ、じゃ経費幾らかかってもいいからといった部分、ここの部分はやはりそうではないのではないかなというように考えています。今までも何回も議会の中でも、そこの部分はすごく僕も記憶にあるのですけれども、今までもずっと経費がかかり過ぎているというような御指摘をされてきています、議会の中ですね。そういったことも含めて、やはり最低の経費で最大の効果を上げるという、そういったことを考えながら活用をしていかなければならないのかなというように考えておりますので、確かに利用料を頂いていますけれども、それだけではそこの経費を全部賄うことはできませんので、赤字になるのは、赤字というか、その施設自体を見たときに利用料だけで経費を賄えるという状況ではないのは間違いありませんので、赤字にはなりますけれども、しかしながら、幾ら経費がかかってもいいよということではなく、やはり一定程度議会の中でも認めていただけるぐらいの経費の中に収めなければならないのかなと。その中で、利用者をいかに増やしていけるのかなという考え方になるのかなというように思っているところであります。以上でございます。

答弁　教育次長 丸山一人

お答えいたします。答弁書の中にも記載させていただきましたが、福祉課や保健師等の連携しながら、それは健康教室についてはとても有効だなと思っていますし、今後もいろいろな形で進めていきたいというふうに思っておりますが、具体的なこういったことをやるといったものは今のところ考えてございませんが、教育委員会としては持ち合わせておりませんが、病院含めて、もしまた病院のほうもこういった形なのを利用させてもらえないかといったような提案があれば、こちらとしても積極的に協議して対応していきたいというふうに考えております。以上でございます。

答弁　教育次長 丸山一人

確かにパークゴルフ場有料になって、その後また無料になったといった中で、ほかの体育施設のやっぱり健康増進のためにやっぱり同様に無料にするかといった話はあったのかなと思いますが、ただ、私そのとき担当ではなかったものですから、こういったことがあったというのはおぼろげながら認識、ちょっと他のセクションの人間が話したというのを覚えて、ちょっと記憶しているというだけなので、そういった要請がほかからあって回答してなかったということがあれば、申し訳ないのですけれどもちょっと確認するお時間頂きたいなと思いますので、よろしくお願いいたします。以上でございます。

答弁　町長 渡辺俊一

温泉熱を利用してという部分でいきますと、今も温泉熱を利用しております。ただ、やり方としては、温泉熱と通すところとで普通の水と合わせたところで熱交換をするような、そういうシステムをつくっています。温泉熱を通す、何というのですかね、温泉熱を通して、それに合わせて水もそこで温めて、水を温めたやつを実際には使っているということで、温泉がそのまま使われているということではなくて、温泉がそのまま使われているのは健康プール、健康プールには温泉がそのまま入っていますけれども、熱交換の部分はそういう形で温泉水とそれから普通の水とを、何というのですかね、サンドイッチするような形で熱を取っていくというような、そういうような形で熱を取っていると。それで、体育館のパネルヒーターとかそういったものに熱交換をされた熱をそのまま使っているという形になっています。そういう形で、熱交換はやっておりますが、やっぱり熱交換を十分にそこでの熱を十分に活用できているかというと、今段階ではやっぱりそういう熱交換をする中で熱を取って、それを使っているという形にしていますので、それ以上の部分まではやれていないということだというように思っています。ちょっとうまく説明できないのですけれども、ただ温泉熱を利用しての熱交換というのは今もやっているというところです。プールのお湯の中にパイプを通してということではないです。現状としてはそういう形になっています。熱交換器を使っているということです。

答弁　町長 渡辺俊一

今お話ありました、要するにプールですとか体育館ですとか熱を、特に熱を使う施設があって、その辺りには住宅もありますので、冬場の北海道の場合はやっぱり寒いですから、やっぱり熱源をどうするのかというのがエネルギーを減らしていくという一つの方法に、いい方法が見つかればいいアイデアになってくるのかなと。いろいろな部分での解決方法にもなってくるのかなというふうに思っているところであります。一つの地域を使って、全体的にどこかで熱エネルギーをつくって、そこから住宅であったり、それからプールであったり、体育館であったり、近くに学校もありますから学校だとか、そういったところに熱を供給する。そういう形で地域的な地域熱供給システムみたいな、そんなものができないかというようなお話でないかなというふうに思っています。例えば、簡単に近間で簡単な部分でいけば、例えばうちの役場のボイラーのところとか、木質ペレットボイラー、ここから役場の暖房とそれから消防の施設の暖房と、それからむすびれっじ、高齢者複合施設ですね、あそこの暖房を、ここのボイラーを使って供給していると。言ってみれば地域熱みたいな形になっている。こういう形を例えば里見が丘のあの体育館だとか公園の分野で、分野というか地域でできないかというようなお話なのかなというように思っています。そうやってやることがやっぱり一番全体として熱交換ができて、熱交換というか、熱をうまくみんなで供給してうまく、言ってみれば、灯油だとか電気だとかそんなに使わないで済むような形にならないのかというようなことだというように思うのですが、やはりあれだけのいっぱいの施設あって、それから住宅も結構数があるということになると、それだけの熱量をどこでつくるかという、そこが一番大きな問題になってくるのかなというように思います。一つは、あそこには温泉が湧いてますので、今話あったような温泉熱を使うだとかという方法もありますが、これだけではやっぱり全然足りないですね。今の体育館と、それからプール、それから足湯があり、今温泉を造っていますので、温泉で使うと。これでもう多分いっぱい、お湯もっと多くくみ上げればもう少しなるかもしれませんけれども、しかしながら全体の熱を、熱エネルギーをつくるというのはなかなか難しいだろうというように思っています。あとそうすると、温泉熱利用して、あと足寄町の特徴的な部分でいう木質ペレットだとか、木質バイオマスエネルギーみたいなものをいかに使っていくかだとか、そういうようなことがこの後考えられてくるのかなというように思いますけれども、やはり先ほども言いましたように、かなりの大きな熱エネルギーをつくらなければならないということになりますので、それがうまく効率的にできるかどうかといったところがやっぱり一番大きな課題になってくるのかなというように思っています。私も、平成３０年でしたかね、昨年つくった再生可能エネルギー導入計画のこの計画の中の６８ページのところにもちらっと出ているのですが、参考事例として地域熱供給ということで下川町の一の橋という地域に公営住宅と、それからコミュニティセンターだとか公共施設だとか、そういったところに、あそこはチップボイラーなのですけれども、チップボイラーを建てて、そこから全部エネルギーをパイプラインを通して、そこを通していくという、そういう施設、一体としてそういう熱供給システムをつくるということで下川町さんではされています。下川町さんはそのほかにも町の中で、役場だとかいろいろなところでそういうやつやっているのですけれども、やはりそれは基本的にはそういう熱エネルギーを何でつくるかというところがなければならないだろうと。見させていただきましたけれども、チップボイラーも大きなものが入っていますし、それからチップの置いておくところというか、貯蔵しておくところだとか、そういったものがやっぱりかなり大きな建物が必要になってくるということになります。そういうものも含めて、地域全体としてもしもやるとすれば、そこの中でどのぐらいのエネルギーが必要になって、そのためのエネルギーをどうやってつくるのか、そのためにはどのぐらいの施設が必要なのかだとか、そういうようないろいろ検討していかなければならないというような形になります。下川町さんはもともとそういうところをつくるということでやっていますので、多分最初からそういう公営住宅建てるにも、そういう施設をつくりながらきっとやっているのかなというように思うのですけれども、そういう形でやれば、最初からパイプラインだとかそういうものを引いたりだとかするところにお金も大きくはかからないのだと思うのですけれども、新たにまた引くとなるとこれは結構大変な事業になってくるのかなというふうにも思っているところであります。がしかし、そういうこともやっぱり今後検討していかないと、なかなか解決していかない部分というのはいっぱいあるのかなというように思いますので、この後お答えのさせていただいた中でもお話しさせていただいておりますけれども、今後足寄町の地球温暖化対策推進協議会というところで、またこの後実際にどういう計画でどういうことをやっていくのだというのを計画していくわけですけれども、そういった中で、今そういう地域の課題というか、プールだとかそういったところにすごく灯油だとか電気だとかにお金がかかってますよと、そういう課題をどうしたら解決していけるのかだとか、そういうようなことも含めて、その中で協議しながら検討して、解決できるものは解決していくということにしていきたいなというように思っています。それと、なかなかこれすぐにはなかなかできない問題なのですけれども、これから技術の革新だとか、どんどん大きく変わってくれば、今まで大きな施設が必要だったのが小さくなったりだとかしながら、今まで多くの燃料が必要だったのがぐっと、例えばチップだとかも多くのチップが必要だったのが少なくても済むだとか、そういうような効率化だとか、技術革新がどんどん進んでいけば、また大きな建物建てなくてもいいだとかというようなことも出てくる可能性もありますので、今確かにかなり難しいですよという話だったのが、何年か後にはこれだったらできますねということになるかもしれません。だからそういうことも含めて、なかなか先見えない部分もありますけれども、いろいろと協議しながら、これは２０３０年、２０５０年ということで、ゼロカーボンを進めていきますよということで、今後もずっと進めていかなければならない課題でありますので、今駄目だからといって、じゃ将来できないかというとそうではないという、今言いましたように、技術革新だとかそういったものもできてきますので、そういったこともあるのかなということで、今後ずっと継続して検討しながら、より効率的にできるもの、今の技術で例えばできるものだとか、そういったものをうまく組合せながら、もうちょっと効率的に、ゼロカーボンにも少しでも資するような、そういった取組ができてくるといいなというように思っているところであります。ちょっと答えになったかどうか分かりませんけれども、以上でございます。