大雨災害対策について

質問　2番 高道洋子

議長のお許しを頂きましたので、通告書に従いまして一般質問をさせていただきます。件名、大雨災害対策について。近年、地球温暖化を起因とした異常気象により、世界各地で自然災害が多発しております。これは、我が国においても同様で、特にここ数年は集中豪雨による水害が全国的に発生しており、各地に甚大な被害をもたらしております。今定例会冒頭、町長からの行政報告にもありましたとおり、本町においても７月と８月に発生した短時間局地的豪雨の影響により、一部の道路や農地等で大きな被害を受ける結果となり、特に町道に関しては道路が冠水する被害が発生しています。町民の安心・安全を守るため、早急な対応策が必要と考えることから、以下の点について町長の御所見を伺います。一つ、直近１０年間の足寄町における降水量の推移及び最大雨量（１日と１時間）と被害状況について。二つ、大雨対策の問題点と課題について。以上です。

再質問　2番 高道洋子

再質問をいたします。ただいまの町長からの御答弁にもございましたけれども、やはり２８年がもう本当にすごい降水量だったのだなということが分かります。また、思えば、本当に２８年といえば、私もよく記憶が鮮明でして、旭町の８０代のある老夫婦のおうちに冠水しまして家の中、７０センチぐらいの水が入ったのです。それで、そこから連絡入りまして、仲間１０人ぐらいで行きまして、手伝った記憶があります。やはり応接セットが全部ぷかぷか家の中で浮きましたし、冷蔵庫も斜めになって浮いてしまって、ほとんどの物が７０センチの水の中で、家の中で、それからじゅうたんも全部大変な、本当１日、２日ではなかなか片づかなかったのですけれども、その中の物を外の道路へ運び出して、もう１０人ぐらいでは足りないぐらいだったのですね。その後、今は施設に入っておりますけれども、それから、そのときの旭町のある親から頂いた大きな家があったのですけれども、そこも冠水して、その方は今そこには入れなくなって、今西町のほうの公営住宅に入っていらっしゃる。そしてたまに会うと、その方もやっぱり前の家が恋しい。やっぱり親のもらったあの家が本当にまだ建っているのですけれども、入れる状態でなく、本当に突然のことで家やら、また農家の人についても土地の土砂が奪われたりとか、作物が流されたりということで、本当に不慮の事故というか、思わぬ不運ですよね、本当に。大雨によってそこの人たちだけが、その被害が遭った人たちは本当に不運ということしか言いようないのですけれども、そういうことがやっぱり繰り返してはならないという気持ちでいっぱいです。本当にそのときは、また個人の財産とかそういうのが全部奪われるわけですけれども、道路も決壊しまして、工事費ですね。本当に復旧工事とか応急処置、そういう処置にお金も結構かかるわけですね、何十万円、何百万円と。その都度その都度ですね、雨の降るたびに。これが結構繰り返しておりまして、足寄町も何回もそういう、２８年ほどのことはないにしても、結構お金が、税金が使われているわけです。何とかこれを繰り返さないために未然に、大雨はもう間違いなくこれは温暖化の影響で絶対毎年多かれ少なかれ増えてきているわけですから、未然に防ぐ手だてはないものかと。何とか大災害のそれを回避できないかということで、今回質問にさせていただきました。それで、ただいまの御答弁の中に、２点目の大雨対策の問題点と課題ということで私のほうから質問させていただいて、その答弁に想定外の災害が発生する可能性を考えたときに、ハード、ソフト両面で十分な対応が図られるかが課題だというふうに御答弁されておりました。大雨が降ったときにハード、ソフト面両面で十分な対応は図られるのかが課題だと。これが課題ということに御答弁ありましたけれども、私が想定していたのはもう少し具体的に、これが課題でこれが問題点というふうにせめて箇条書きで何かあるかなというふうに思っていたのですけれども、今用意している答弁の中で、もしそれがもう少し具体的な大雨災害に対する課題と問題点ですね、それがもし挙げれることが用意しておりましたらお答え願いたいのですが、

再質問　2番 高道洋子

課題として避難行動が大事だという、これを課題に上げていきたいという、情報を周知徹底していきたいということでしたけれども、こうした避難行動が大事ということで、何かこれから先の実施計画のような、これをするための年間計画とか、そういうのはもう既に立てているのでしょうか。令和４年はどういうふうになっていますか、避難行動。

再質問　2番 高道洋子

町として大雨対策、災害対策の大きな課題が避難行動だということであるならば、もっと具体的に、そしてもっと計画的に、もっとそして町民、町職員だけではなく町民全体含めたところの避難行動計画を年に１回でも２回でもやるべきだと思うし、それを念頭に置いてそういう行動計画書を町民に周知していただきたいなと。そして、町民もみんないつになったら避難行動の日だということで、１回では多分みんな参加するしないありますので、それをやはり方法としてはやっぱり課長言ったように、自治会連合会あたりでもっともっと会議でもんでいただいて、具体的に役割分担をしっかりそれぞれの部署で団体で役割をきちんと責任持って、そして大がかりに町挙げてやっていただきたいと思いますがいかがでしょうか。

再質問　2番 高道洋子

よろしくお願いしたいと思います。避難訓練もさることながら、私がこの間７月の、８月ですか、８月の下旬に大雨が降りました、足寄町内に。特にそのときは今回は西町９丁目付近が特養施設を中心に、それから西町９丁目の公住の住宅ですね、そこが本当にすごい被害がございまして、それは町民みんながみんな知らないことで、そこに住んでいる人、私は栄町に当時いましたけれども、全然分かりませんでした、そんな雨が降っていることも。ほかの９丁目以外のところはそんな被害はなかったわけです、そんなに降らなかったし。そこに住んでいらっしゃる住民の方、複数の方から今飛んできてちょうだいと、すごい状況だよということで、それで雨の降っている最中は行けなかったのですけれども、その後その直後、次の日か翌々日と何回かそこに足を運びました。本当にそのとき思ったことは、山のほうから土砂が下りてきて、道路を伝わってきたのか、そして特養、そこを通り抜けて、そしてその下にある特養の裏側にある９丁目の公営住宅を直撃したというか。その住民のお話を聞くと、玄関前を、公営住宅のドアを開けるとその前を約１５センチぐらいか２０センチの川ができたのだと。そして、しかもその水は土砂を含んで真っ茶色のあれがそっちから流れて、それはすごかったという話が。私が行ったときは既にそれは雨は収まって川はなくて、そこに土砂が残されたわけですね、茶色の砂利と土が。それをそのときは消防の方が２台か３台ですね、それから１０人以上の人たちが一生懸命乾ききった、次の日晴れてましたから乾ききった、それこそオオニシさんでなくて、あそこの自動車工場ありますよね、そこら辺からもうずっとあの道路がすごいわけです。そこを放水で結構な時間かけてやってましたし、その公営住宅の前の砂利も敷いたりして、それから特養の土砂も全部取り払ってという、あれは本当に何日間かかかったかと思うのですけれども。そのとき、そこの住民の人に案内されてどこに原因があったのかということで行ったのですよね。そうしたら、上のほうから、ウエダさんのところから道路が大きい太い道路があって、そこにも砂利は敷かれてました、新しいの。下りてきたら、特養があるのですけれども、その特養の玄関から出て左側のところに町道があります。その町道の横に側溝があるわけです。コンクリでできた側溝が。そこが、そこの住人の人が、おじさん方が言うのには、そこが土砂で埋まっていて、もう本当に草も生えていて、そしてちょうどたまたまそこが湧き水があって、その湧き水を７人、８人の方が利用しているそうなのです、水道として。だから、もちろん管理かたがたその周辺を見に行ったら、側溝に土砂が入っていて、それを何時間もかけて３人の男の人で上に上げたと、その土砂をですね。それは今の８月、雨で土砂でできたのではなくてその前から土砂が埋まっているものだから、そこに側溝に水が流れていかないで、特養のほうに流れたのだと、水が、そういうことらしいのですね、道路が冠水して。そのとき思ったのですけれども、やはりその人たちも言うのには、この排水溝を絶えず空にしておいて、水が大雨が降ったらそこに排水溝を通って地下へ行くわけですから、そこさえきちんとしておいてくれれば大分助かると。この避難を、特養のほうまで行かなかったり、公営住宅のほうへ水が行く量が相当削減されるということを言われたのですけれども、そのときの状況を多分建設課中心に一生懸命頑張ったのだと思いますけれども、側溝に対してどういうふうに思いますか。

再質問　2番 高道洋子

今回、特養のほうにはその水は行かなかったのかもしれませんけれども、でもやっぱりそこの住民の人たちが言うのには、やっぱり側溝は絶えず本来の水が流れるように、そういう状態にしてほしいという希望がございました。ほかの、そこだけではなくまちの中とか、それから町道ですね、いいですか、町道の側溝ですね、そういうところは一体全体どういうふうになっていますか。パトロールをやっぱり何もないとき、雨降ってから泡食ってあれするのではなくて、雨降り前の対策が大事だと思うのですよ、未然に防ぐためには。だからこうやって何回も繰り返すわけですから、側溝の排水の、それから上に草などがやっぱり、見ましたらやっぱり土砂が、鉄板でないし穴の上に蓋がありますよね、網の目の鉄製の。そこにも土砂で、土で覆っていて、そこは草が生えて、私も何か所か見たのですけれども、やっぱりそういう状況で、そこに本来の水が、道路の水が落ちていかない状態も何か所か見てきました。だからそういうパトロールを、今回私が言いたいのは、側溝とかそういう雨が降ったときに起こるであろう被害を想定してパトロールがどのぐらいできているのか、年間。それをちょっとまず伺いたいと思います。

再質問　2番 高道洋子

やはり常日頃からの雨が降らないときの管理が大事かなと。降ってからは応急処置やらお金かけていろいろなさいますけれども、その前の管理が大事かなと。やはり何回も受けているうちに思うわけです。パトロールですけれども、今はコロナのせいで出張も会議もないし、時間的に余裕はそれはないかもしれませんけれども、でもコロナないときよりは時間的な余裕があるのではないかなというふうに、私なりに想定しております。ですから、そういう中で、年間パトロールを、今月はこの方面、今月はこっち方面というふうに計画立ててパトロールをしっかりしていただれば、側溝の状況、ますの状況、それから落ち葉の状況、草の生え状況とか見ていただいて、チェックしていただきたいなということをお願いしたいと思います。それから、大雨被害の根本的な対策はなかなか本当に、これは想定外の雨は多分これから、来年再来年も何年か置きに、もしかしたら連続かもしれないし、温暖化ですから、だからあるように思います。だから、それを想定して対策なのですけれども、土のうですね、特養の横のあそこに大きいスーパー土のうが何個か並んでおりました。そういう土のうでなく、あれは道路ですけれども、そのとき思ったのですけれども、あそこの辺から特養から流れてくる土砂が公営住宅側に入っていくわけです。大きい、特養から下りてくる道路を今度向こうから見ると左側ですね、左側に公営住宅が低くなって家が建っているから、そこへ入ってくるのですよ。そのときに、行った後見ると、１０センチぐらいの土砂ががっちり固まってこびりついて、それを細部にわたったところは消防署のあれは来ないわけですね、大きいところしか。ですから、そこのおうちの方が水道水で２時間ぐらいかけて一生懸命散水しているわけですね、その土砂を。でなかったら、車が通れないらしいのですよ、雨降ったときに、もうごちゃごちゃになって。乾いたらぱんぱんにからからになるしということで。そのときに、そこの住民の人たちと思ったことは、あのときは何日間か雨が長続きだったのですよね、たしか、１回切りではなかったのですよ。その何日間か降って、これは大雨になりそうだなと感じたら土のうですね、土のうをそこのうちの人たちが自分の力で土のうを持ってきて積んだらいいのではないかと。５つか６つで足りるのですよ、私が見たところは。だから、大きい市あたりでは土のうセンターというのがあって、土のうを市民がいつでもどこでも誰でも持っていけるように、土のうを市の市中に何か所も置き場所を設けてやっているらしいのですね、聞いてみたら。ですから、帯広辺りもそうだと思うのです。ですから、ここの町は土のうはどういうふうにしてあれですか、町民が欲しいときはどういうふうにしたらいいのでしょうかね。

再質問　2番 高道洋子

私は当日現場に行きまして、これは土のうが必要だというふうにその地域の人と考えたものですから、やっぱり土のう、どこで、すぐ手配したいということで、これは車両センターにあるかもしれないけれども聞いてみなければ分からないとかと、そうこうしているうちに雨がやんだわけです。そうすると、２時間も放水して水道料を払って、それはしなくて済んだのかなというふうに思います。だから、突然の雨には対応不可能かもしれませんけれども、長雨が降って、これは危ないなというふうになりましたら、９丁目も今回初めてだったから、全然どうしようもなかったのですけれども、やっぱりこれからそういう、あのときの７月２７日、８日ですか、あの雨は多分時と場所を選ばないで来るような気がします。そのときに我が家を守るのは本当に土のうかなというふうに思っておりますので、玄関の前に積むとか、来そうなところに３つでも置くと大分違うのですよ、４つでも。だから、４つ、５つの土のうをどうやってすぐ対処できるかということで、それは用意するなり、教えるといってもなかなか材料包む暇もないですからね、まちのアパートに住んでいる人は。だからそういうことで、それを今後対策の一つとして検討していただきたいなと思うわけです。凍結ですね、冬の凍結は砂ですね。あそこに砂が、坂のところに砂、大変みんな重宝して滑り止めに、冬凍結防止に砂をまくと。夏は土のうということで、夏と冬とそういうふうに立て分けして、砂も足りないと、そういう声もありますけれども、冬は砂で夏は土のうということで、もうちょっとコンパクトでも、女の人が持てるぐらいの土のうでもいいのかもしれない、あまりそれなら用はだめなのかもしれませんけれども、そこら辺もちょっと検討していただきたいなと思いますけれども、いかがでしょうか。

再質問　2番 高道洋子

今回は側溝というか、水の排水対策ですね、そこのコントロールをとにかく頻繁にするということと、土のうですね。私は今回の落としどころとして発言したわけでございます。土のうもああでもないこうでもないと、古くなる、置き場所がないとかと言っていると、それは不可能だと思います。もうできないと思います。だけれども、実際雨が押し寄せてきたときにどう防ぐかとなると、やはり何か手だてをしていかないと結局被害に遭ってしまうわけです。同じく、そこの公営住宅の１軒の家で急遽入ることになって、ぼっとんトイレから水洗トイレに切り替えて、中はきれいに清掃してくれているのですけれども、やっぱり雨が続くと中に水がたまって、私も中のぞいてきましたけれども、約７０センチの水が。業者さんに聞いたら、それは自然になくなりますということで、いっときはなくなったのだけれども、雨が続くとまたやっぱり７０センチがたまっていて、外から見えないのですけれども、やはりそういうこともあるわけで、じめじめしてとても嫌だということも言ってまして、急遽役場の担当の方にも来ていただいて見ていただきました。その後、どういうふうになったか分かりませんけれども、やっぱり雨の被害は思わぬところに落とし穴があって、あるものなのですね。ですから、土のうも一家に５つぐらいみんなが持っていれば、倉庫の片隅に置いておけばいいことかなというふうに、そうするとすぐ雨が降ってもすぐぱぱっと持っていけると。１０キロぐらいなのですか、１個につき。２０キロぐらいですか、土のう、もっと。（発言する者あり）５キロぐらい。では私も持てます。米１０キロ、１袋なら何とか大丈夫ですから。そんなの５個ぐらい対策として常時用意しておくとか、そういう本当に毎年ゲリラ雨が毎回１回はあるという思いでいないと、来てからあれそれしても駄目だと思うのですよね。だからそこら辺ももっと緊迫感を持って何とかやってほしいなと。もちろんそうしていると思いますけれども、よろしくお願いしたいと思います。町長、何かありますか。ありそうな顔しています。

再質問　2番 高道洋子

いろいろおっしゃったので、私も一言。パトロールにつきましては、そんな難しいことではないと思います。１年に町全部をやろうと思ったら大変ですけれども、５年がかりで今年はこの方面、今年はここというふうに３年がかりでもいいから、本当にやる気があったらできることです。ですから、それが大雨被害対策になるならば、それはやらなければいけないのではないかなと私は思うわけです。ですから、町長も何回も、今までどおりのやり方では駄目だ、駄目だと、今たくさん聞きました。ですから、今までどおりのやり方でない方法あれば一番いいのですけれども、なかなかその案が浮かぶまでは従来のパトロールとか排水をしっかり整備するとか、完璧にしておくとか、それから土のうは古いと思うかもしれませんけれども、やはりそういうできない理由をいっぱい言うといっぱいあると思うのですけれども、何とかどこかで区切りをつけてやってみないことには、それは希望者が欲しがっている人からでもそういうふうにやっていただきたいなということをお願いいたしまして終わりです。

再質問　2番 高道洋子

引き続き、次に移りたいと思います。