大雨対策等について

答弁　町長 安久津勝彦（町長は2019年3月まで）

一般質問にお答えをいたします。まず１点目の「利別川のコンクリートの塊」についてでありますが、河川管理者であります北海道の帯広建設管理部足寄出張所に確認をしたところ、コンクリート塊による流下能力低下のおそれが極めて低いことから、現状監視を継続するとのことでございました。２点目の「利別川と足寄川の合流地点」につきましては、北海道の河川改修計画は、合流地点での利別川から足寄川への逆流も想定した計画となっており、現状で流下能力を確保できる旨を北海道に確認をしております。なお、平成２８年の越水につきましては、合流地点での逆流ではなく足寄川流域での大雨による水位上昇が原因と考えられております。足寄川に関しましては、本年３月の融雪災害により氷塊が堤防上に乗り上げたことから、議長とともに北海道知事を初め、北海道の河川管理部局に堤防のかさ上げを要望をしております。なお、平成２９年からの足寄川及び利別川の河道掘削工事により流下能力の向上が図られてきており、また平成３１年度以降には堤防天端の舗装化も予定されており、堤防決壊の防止及び実質的な堤防かさ上げ効果も期待されているところであります。３点目の「栄町から足寄橋付近までの中州の除去及び立木の伐採の完了予定」につきましては、現在北海道により下流の豊栄橋から上流に向けて河道掘削工事が進められており、栄町から足寄橋付近までの中州の除去及び立木の伐採の時期につきましては、平成３１年度以降と聞いておりますが、完了時期につきましては、北海道における予算のつき方のよりますので未定と聞いております。４点目の「大誉地市街左手の住宅地」につきましては、山腹が崩壊して生じた土石等または渓流の土石等が一体となって流下する土石流のおそれがあるとして、土砂災害警戒区域及び土砂災害特別警戒区域に指定されております。同地区は上大誉地側の下流に位置し、上大誉地側には土砂をとめる砂防ダムが北海道により設置されており、平成２８年の大雨災害を初め近年は土砂災害等は発生しておりません。なお、土砂災害警戒区域及び土砂災害特別警戒区域につきましては、町で地域や地権者等を対象とした住民説明会を開催した上で、北海道において平成２８年３月に指定を行ったもので、町では自治会回覧などで注意喚起を実施しているところであります。５点目の「旭町の山崩れ現場における堤防の道路使用」につきましては、山崩れが発生した箇所の奥にお住まいの方には、現在北海道の河川管理用道路を生活道路として使用していただいております。岩が落下して通行できなくなっている箇所につきましては、崖の上に撤去困難な岩があるために引き続き危険な状況にあり、もとの経路での復旧は困難な状況であることから、降雪期前までには迂回路を設ける形で整備する予定としております。６点目の「避難所の設置基準」につきましては、本町は特段の基準は設けておらず、国、北海道の指導や近隣自治体の事例などを参考に設置をしております。スフィア基準に照らしますと、全町民が避難するにはスペース的には狭くトイレも足りない状況ではありますが、一時的には推定避難者数を受け入れることが可能であります。避難が長期となる場合は、避難所間で収容者数を調整するなどして居住空間を確保し、また仮設トイレを設置するなどして、避難者の方が安心して生活できる状況にすることが必要であると考えております。本町としましては、引き続き関係機関や自治会等と連携して、防災減災対策の強化、防災意識の高揚等の促進を図ってまいりたいと考えておりますので、御理解を賜りますようお願いを申し上げ、田利議員の一般質問に対する答弁とさせていただきます。

答弁　総務課長 大野雅司（総務課長は2019年3月まで）

お答えいたします。御質問はコンクリートの塊の御質問でございましたので、コンクリートの塊に主眼を置いて、今の状態についてを北海道のほうとお話しさせていただきましたが、今の状態は、あれは水では動くものではないというのが考えでいるのですけれども、たまたま３月に氷の塊が押し寄せたために、その氷の塊によって、水では動きそうもないようなものが動いてしまったのだろうということで、今の状態でも直ちに危険はないという判断で、状況監視をしていくという状況でございます。もちろん北海道におきましても確認はしておりませんが、もとあった護岸は当然北海道が護岸していく責任のあるところでございますので、承知しているところですので、そこは安全と判断していることだと思います。以上でございます。

答弁　町長 安久津勝彦（町長は2019年3月まで）

私自身も一昨年の大雨のとき、そしてあそこ、質問にあります山から崩れたとき、そのときにも実は現場、下まではおりてませんけれども、見ております。工程から言って、あそこから住宅地に水が入り込む、そういう状況ではないというふうに思ってます。仮にそんなことになると、それはもう既にこっちのほうが全滅しているということだというふうに思ってます。ですから、１００％、もう大丈夫だよとは言い切れませんけれども、ちょっとした雨で何らかの対策ということではないというふうに私は認識しております。以上でございます。

答弁　総務課長 大野雅司（総務課長は2019年3月まで）

お答えいたします。その箇所については北海道のほうとは協議しておりませんので、それは今後確認、協議させていただきたいと思います。以上でございます。

答弁　総務課長 大野雅司（総務課長は2019年3月まで）

そういうふうにしますというふうにはお答えをしていないつもりでございまして。今現状でも逆流することがないような計画で掘削、流量確保しておりますので、流れを変えることはなくても心配はないので、流れは変える工事は考えていないということになります。以上でございます。

答弁　総務課長 大野雅司（総務課長は2019年3月まで）

お答えいたします。砂防ダムは奥のほうにたくさんつくられております。何メーター置きでしょうか。どんどん、どんどんと奥のほうに行くに従ってたくさん砂防ダムがございます。以上でございます。

答弁　総務課長 大野雅司（総務課長は2019年3月まで）

お答えいたします。北海道において砂防ダムが数カ所たくさんあるのですけれども、少なくても５個以上は上流に砂防ダムを順次、小さいものから大きいものまでつくっているのですけれども。田利議員もおっしゃっているように、想定外というのは想定外でございますので、どういう計画を立てても計画以上の土砂崩れがあれば、それは流れてしまうということでございます。ということですので、土砂災害警戒区域に指定させていただいて、危険が生じたら早めにそこから避難していただくということに尽きるかと思います。以上でございます。

答弁　総務課長 大野雅司（総務課長は2019年3月まで）

あくまでも危険が、土砂に含んだ水分量が何日前から長雨が続いていて、これぐらいは含んでいるだろうから危険があるよということで指定がされてきていると考えております。その判定度と申されますと、極端なお話申し上げますと、足寄町で土砂災害警戒情報を最近出したところはどこも土砂災害起きておりません。そういう意味でいったら判定度というのをどう表現してよろしいかわからないわけですけれども。何と申しますか、判定度についてはちょっとお答えのしようがございません。危険度があるので、実際に崩れたから判定が当たったとか、そういうことでもございませんでしょうし。ちょっと答弁になったかどうかわかりませんが、そういうことでございます。以上です。

答弁　総務課長 大野雅司（総務課長は2019年3月まで）

そこまで各危険箇所の、指定箇所の地質を調査してまで、足寄町では把握しているものではございませんので、それが同じなのか違うのか、そういったことはちょっと把握してございません。以上です。

答弁　経済課長 村田善映（経済課長は2021年3月まで）

お答えいたします。今現在この答弁書の中にも書かれているとおりなのですけれども、今河川管理用道路を一部使用して奥の住民の方住んでいるわけなのですけれども。要は、旭町のその住宅一部管理用道路、約２００メーターぐらいの手前に１個樋門があるのですけれども、樋門のところについても崖崩れの土砂等が来ておりますので、それを越して、結論から言うと、今管理用道路おおむね大体２００から２５０メーターを通過して、それから現道におりるようなそういう形をとっていきたいなと。ですから、今崖崩れしているところを回避して、なおかつ管理用道路も一部使用しながら現道におりていくという形をとらしていただきたいなというふうに考えております。以上です。

答弁　経済課長 村田善映（経済課長は2021年3月まで）

あそこは河川敷地になっております。どんと落ちていますよね。山の一部の本当の奥のほうからは一部所有者は変わるのですけれども、今崩れている部分というのは河川敷地内であります。

答弁　福祉課長 丸山晃徳（福祉課長は2019年3月まで）

一般的なお話になりますが、避難所なりに福祉避難所では保健師、看護師の資格を持った保健師が張りついて、その中で症状を見てこれは病院に連れていったほうがいいなというときには、救護施設として国保病院が多分そういう場合はあいてますので、そちらのほうで医師の判断を仰ぐというような形で。やはりいろいろな病気を持っている中で、保健師、看護師といえども適切なアドバイスというのはできないので、やはりそこは医師のほうにつなぐような形。また救急であれば、救急車という形になるかと思います。以上でございます。

答弁　国民健康保険病院事務長 川島英明（国民健康保険病院事務長は2024年12月まで）

薬ということでございまして。当院の院内薬局のほうでも薬は常備はしておりますが、場合によっては院外処方ということで、民間の薬局さんもございます。そういったところと連絡を取り合いながら、全ての薬があるかどうかということになると、ちょっと今ここではお答えはできないのですが、対応はなるべくできるような形で、福祉課等とも連携をとりながらやっていきたいなと思ってます。あと、前回の災害のときもそうなのですが、当院の院長と看護師長が各避難所に回って状況を聞いたり、そういったこともやってございますので、それも申し添えておきたいと思います。以上でございます。

答弁　副町長 渡辺俊一（副町長は2018年12月まで）

特殊な病気だとか、普通にかかるような病気で国保病院だとかで出しているような薬というのは当然国保病院に用意してありますし、今は薬局のほうで用意していると思うのですけれども。やはり今お話あったような特殊な薬といいますか、普通このあたりでは置いてないような薬もやっぱりあるのかなというふうに思っております。基本的はに処方箋持っていくと大体どこの薬局でも本当は出すことにはなるのでしょうけれども、やはり薬局のほうも普通にふだん出てないような薬というのは置いてないのかなというふうに思っております。そういった部分で、やはり避難していただくときには常備薬を常に持っている方たちについては、やはりそういうものを事前に準備をしておいていただいて避難していただく、避難準備情報だとかそういったものが出てきたときにはまずはそういうものもあわせて持ってきていただくというのはやっぱり肝心なのかなというように思っております。ただ、急にすぐに避難しなければならないだとかというようなことができた場合については、やはりそういう薬だとか、もっといろいろな大事なものもいっぱいあるかと思いますけれども、そういったものも持たないで避難してしまうということもやはりあるのかなというように思っております。そういう意味では、やはり避難所に行ったところで、やはりいろいろとその中で職員なり、役場の職員などもいますので、そういったところで相談をしていただいて、この薬を常に飲んでないとだめですよというようなことで、だけれども持ってくるのを忘れてしまっただとか、そういったことを相談していただきながら、そのときそのときで、どういう対応ができるか、ちょっとそのときになってみないとわかりませんけれども、交通手段だとかそういったものもわかりませんけれども、なるべく対応できるような形で。先ほど事務長のほうからも、院長先生だとかも避難所回って健康状態だとか見ていただいたりとかもしておりますので、そういったところで相談していただきながら、対応していくということになるのかなというように思っております。以上でございます。

答弁　副町長 渡辺俊一（副町長は2018年12月まで）

今お話ありましたように、すぐに対応ができるかどうかというのはわからないのですけれども、そのときの災害の状況だとか、例えば足寄町だけでほかのところは何ともないよとかというような場合であれば、交通手段なども道路も大丈夫ですよとかというようなことであれば、そういうことも可能だろうというように思いますけれども。そういうことでない全道的にだとか、今回も全道的だったですけれども、災害の状況によってはどういう対応ができるのかというようなことにもなるかなというように思います。今回も通信手段も途中で絶たれたりだとかというようなこともありましたし、そういったこともあって、十分な対応がきちんとできるかどうかというのはちょっと今ちょっと、そのときでないとわからないという部分もあるのですが。やはりまずはそういう避難してきたときに、そこで担当の、避難所の担当の者だとかにやっぱり話をしておいていただいて、そういう問題がありますよということを話していただいて、その中であとどう対応ができるのかというところになるかなと思います。避難所からまた家に戻れるのが何日かかるかだとか、そういったこともちょっとそのとき、そのときでちょっとわからない部分もあるかというように思いますので、まずはそういう一声かけていただくということが肝心なのかなというように思っております。以上でございます。

答弁　総務課長 大野雅司（総務課長は2019年3月まで）

お答えいたします。障害の等のある方で、あるいは病気の方で一般の避難者の方とともに暮らすことは、同じ生活様式で暮らすことができないという方は福祉避難所も開設いたしますので、そちらのほうに移っていただくといいますか、そちらに入っていただくことになろうかと思います。ペットにつきましては、また屋外にペットスペースを確保する等、今対策について定めてきているところでございます。以上でございます。

答弁　総務課長 大野雅司（総務課長は2019年3月まで）

お答えいたします。数はもちろん全住民の分というわけにはいきませんけれども、少しずつそういったものも整備してきているところでございます。例えば床に敷くマットとかですね、ベッドもございますし。テレビで拝見しました段ボール式ベッドとか、いろいろありますので、これからそういったことも検討していかなければならないと考えております。以上でございます。

答弁　総務課長 大野雅司（総務課長は2019年3月まで）

お答えいたします。コミュニケーションとったり、自治会単位でまとまっていくためにはそのほうが望ましいかと思いますが、避難所開設で人が入ってくるときには、一体最終的にどれだけの人数がどの地域から、避難勧告とか指示は出していても実際に避難される方が最終的に何人になるかがわからない状態で、避難所にお入りいただいております。そういう意味で、最初から、何といいますか、間取りができているわけではございません。そういうことで困難性もあるかと思いますが、今いただきました御意見というのは参考にさせていただきたいと思います。以上でございます。

答弁　総務課長 大野雅司（総務課長は2019年3月まで）

お答えいたします。避難所に入る方のマナーの問題もございますし、そこはお互いに思いやって、他者を思いやって、避難所で過ごしていただきたいという部分と、あと設備の部分は、その間仕切りの部分ですとか、今完全に全部の部分のものが整備されているという状態ではございませんので、申しわけございませんが、そういう意見もあったということで、貴重な意見としてお伺いさせていただきたいと思います。以上でございます。

答弁　総務課長 大野雅司（総務課長は2019年3月まで）

お答えします。申しわけございません。把握してございません。ただ、町内にもレンタルのトイレはございますので、トラックに積んできて、下げれば設置できる簡易、そういう簡易トイレはございます。以上でございます。

答弁　総務課長 大野雅司（総務課長は2019年3月まで）

お答えいたします。それはそこそこの設置、イベント、多くは今拝見するのはイベントのときですし、足寄町も花火大会のときには設置しましたが、限られたスペースで設置するものですから、あと隣接したほうが丈夫に立ちますし、そういった部分もあって隣接しているものと想像しております。それで、離れて置いたほうがいいかどうかは、その敷地と設置場所の兼ね合いがございますので、難しい部分もあるかと思います。以上でございます。

答弁　総務課長 大野雅司（総務課長は2019年3月まで）

避難所の場合という限定での御質問ではございますけれども、今現在も例えば公共施設ですと、薄い壁１枚隔ててトイレの個室が存在して、ほかの方が用を足しているという状況でございますので、そこは簡易トイレも壁がそれぞれ隣接しているわけですから、公共施設と変わりない状況にはあると思いますので、そこは御容赦いただけるのかなと思いますけれども、いかがでしょうか、と思います。以上でございます。

答弁　総務課長 大野雅司（総務課長は2019年3月まで）

お答えいたします。公営住宅を常に四、五軒は確保しておりますが、そうは申しましても一番新しい住宅をもちろん確保しているわけではございませんので、そこで満足いただけるかどうかという部分もございますので、あくまで緊急避難的な部分としての確保でございます。確保している部分としては、以上でございます。

答弁　副町長 渡辺俊一（副町長は2018年12月まで）

教員住宅ということでございまして、基本的には教員の方たちが住む住宅ということでありますけれども、そういう災害があって緊急的に住まなければならないというようなことがあった場合については、協議させていただいて、もちろんずっとということにはならないと思いますけれども、一時的な住まいということで、住宅を貸してもらうというようなこともできるのかなというように思っております。それはそのときの状況、あいているとかあいてないとかということも含めて協議をさせていただくような形になるのかなと思っております。以上でございます。