運転免許返納者に対する支援について

質問　佐藤

本定例会に当たり、先にご通告を申し上げました運転免許返納者に対する支援についてお伺いを申し上げたいと思います。かつて、交通戦争という言葉がありましたが、近年、高齢者による事故が多発し、４月の池袋事故では親子が死亡するなど、悲惨な事案が発生し、また、私が一般質問の通告以降でも、５月岡山では、運転手86歳がドラックストアに飛び込む。あるいは６月には大阪では、これまた80歳、歩道で４人を跳ね、以降、福岡80代、２人死亡、７人が負傷。名古屋87歳、同乗の女性が負傷。兵庫80代、駐車場で妻を敷き死亡。大分80代、女性、一般道路走行中、路外転落、死亡。どう知りうるだけでも多くの高齢者による事故が報道され、いわゆる社会問題となっております。災害ばかりでなく、町民を加害者、あるいは被害者にさせない、安全・安心なまちづくりの一環として、現状はどのように認識されておりますでしょうか。また、釧根地区でも免許返納者は増えていると聞きますが、しかし毎年、高齢者は増えていきますから、免許保有者に対する、その返納の割合は、75歳以上で限って申し上げますと、免許保有者の3.6％と低い状況でございます。この免許返納が進まない理由はどのようにお考えでしょうか。それらの理由を把握し、対策が必要であると考えますがいかがでございましょうか。質問用紙の三つ目でありますけれども、新規の免許取得者に若葉マークがあるように、高齢運転者マークの表示をつけている車両がごくごく少ないように感じられます。自身が高齢運転者である表示であると同時に、他の走行車両にも注意を促す効果があるのではと考えております。広報誌や、あるいは警察署の発行する牡蠣島など広報誌等で啓発すべきと考えますがいかがでしょうか。また、現在の免許制度では有効期間が３年あるいは優良運転者にとっては５年となってございます。高齢者も同様でありますけれども、一定の車両台数を保持する事業所に義務づけられております安全運転管理者の講習に、希望する一般の高齢者が受講する措置をとることができないでしょうか。この安全運転管理者講習は年に１回ございます。いずれにしても、生涯乗り続けることは、運動能力や判断力の低下等、あるいは体力的にもできませんので、リスクの軽減を図る対策を考える必要があるのではないかと考えております。また、乗り続ける方については、衝突しそうなときに車を止める、あるいは自動ブレーキ、それを新車への搭載義務づけや、あるいは安全運転サポート車のみを運転できる限定免許制度の創設を政府が今年度中に結論を出すということでございますので、私は現在、まちの施策として実施の中で、返納者に対する支援の拡充について質問をさせていただいております。そこで、当面、現在交付の福祉交通回数券を返納者に一定の期間、支援の拡充を図れないかということでございます。以上、お伺いし、最初の質問とさせていただきたいと思います。

質問　佐藤

いろいろと質問をさせていただきましたけれども、１番質問の大事なところは、１番最後が私の今回の質問の趣旨であります。町民から加害者、被害者を出さない。さらには、そのことで悲しむ家族を出すリスクを軽減したい、そんな思いから質問させていただいたところであります。もちろん、交通事故でありますから、少ないからいい、多いからだめではなくて、これは１件でもなくさなければなりませんけれども、先ほど町長の答弁からございましたように、車が走っている以上、事故がゼロになるということにはなりませんし、強制的に、免許更新ができない人の免許はなくなりますから、これは運転をできないわけでありますが、更新時の更新で通る方については、車に乗り続けることは年齢にかかわらずできるわけであります。しかし、あの大都会で、あれだけ交通網が発達して、電車だったら２分か３分くらいで、立て続けに来るようなところでも車乗るのです、実際には。それからみると、厚岸町は汽車についてはもちろん、釧路まで行くと、１日数本とか、バスだって乗って買い物に来るときはいいのですけれども、買い物30分、１時間して終わったら、帰るまでに３時間、４時間待たされると。そういうような利用したくても、なかなか使い勝手がいいような形になっていないと。したがって、免許返納者が少ないということは、それだけ生活する上で不便だということで考えれば、地方のほうが、そういう理由が成り立つのではないかと思っております。そんなことで、そこで各、一度知りうる範囲で、いろいろな免許返納者に対する支援体制といいますか、支援を調べてみて、私がわかる範囲でも結構いろいろあるのです。東京都、ブレーキとアクセル踏み間違えた際の急発進防止装置を取り付ける費用の９割補助。岡山県三崎町は、ワンペダル、これはガーっと、ブレーキを踏もうと思ってアクセルを踏んだときに発進しないという、その費用の３分の１、15万円限度。新潟では、とろとろ走るシニアカーというのですか、それの助成。道内では、北竜町はタクシー券を年間５万円支給。それから、もう一つは、これなかなかユニークなのですが、町村は年齢が年齢で忘れましたけれども、地元の信用金庫と連携して、免許返納者がその信用金庫に定期預金をすると、通常金利に0.05％上乗せする。さまざまな取り組みが行われております。これは、個人で車を運転するのだから、個人の責任だよということではなくて、これだけやはり高齢者による事故が増えるということは、結局社会問題だということに捉えている証拠ではないのかなと思っております。それで、今朝か昨日か、新聞を見ましたら、政府のほうでは、これから販売されるであろう、製造されるであろう車については、自動ブレーキを新車への搭載の義務づけ。それから安全運転サポート車のみを運転できる限定免許制度の創設を本年度中に政府は結論を出すということに報道がありました。したがって、ハードの面といいますか、車の性能自体の面では、これは政府が考えて、そういう形にだんだん、やはりなっていくのだろうと思いますので、厚岸町が自動ブレーキをつける費用を今すぐ助成しなさいということではなくて、これは国のそういう規制の中で、メーカーがそういう、今時点でも自動運転まで必要かどうかわかりませんけれども、いろいろな安全装置がついた車が出ております。そんな形が義務づけられれば、これはハードの面では解消されていくのではないかと思います。したがって、私が今回質問したのは、現在、まちの施策として実施されている中で、その拡充を図ることによって、多少免許返納者に意識づけがされて、そろそろ考えてみようかな、あるいは家族にそういう説得をされて、そうかな、生活は不便なのだけれども、まちのほうではそういう施策の中で拡充をして、いくらか今までよりは便利になって不便さが解消されるなと、そんなことができれば、免許返納者も増えていくのではないかと思っておりますので、今回質問をさせていただいたところであります。例えば、デマンドバスのことも答弁にありましたけれども、デマンドバスも、例えば宮園とか光栄なんかは止まらないのです。それはバスがあるからといっても、バスだって日曜日なんか１日２本ですよ。朝10時過ぎに乗ったら４時まで帰れないのです。それは、今ある回数券乗っていったって、タクシーはもちろん呼べるかもしれませんけれども、年間5,000円の中で、例えば行き帰りタクシー乗ったら、何回乗れますかね。毎朝、僕も通るのですが、宮園公営住宅ありますよね。公営住宅に毎朝９時になったらタクシー来ますよ。あれはイオンが９時に開くから、恐らく買い物だと思うのです。だから、デマンドバスもせっかく走っているのだから、利用する人が必ずしも皆さん町立病院だけで降りるのではないのです。ですから、その路線が、出発点はいいにしても、止まるところ、中継したり、最終到着地もあるのだろうけれども、止まるところを少し考えたらどうですか。そうすると、今よりはよくなる。例えば、病院に止まった。次、例えば量販店の前に止まるとか。そういう形でいけば、多少利用できる方が増えるのではないかと思いますけれども。そんなことも考えたらいかがでしょうか。ですから、今ある現行の施策の中で、どうすれば利用者が増えて、それから免許返納した場合でも多少不便さが解消されていくと。そういう方法を考えていけば、今よりは少しは改善されていくのではないかなと。何としても、事故があった後で、こういう制度ができましたでは、これはうまくないと思うのです。だから、全くゼロにはできないかもしれない。車が動いている以上は。しかし、やはりこの狭い厚岸町の中で、被害者、加害者、ある意味、加害者であっても残った家族のこと、いろいろなこと考えれば、被害者的要素も出てくるわけです。ですから、何としてもやはり１件でも、あるいはなくなるように、できる限りの施策の中で検討していくということが、僕は必要ではないかと思うのです。その辺、デマンドバスも言いましたけれども。それから、福祉課でやっている福祉交通回数券です。これは、恐らくことし、僕の記憶では700万円くらいの予算みていたのかな。しかし、交付は受けたのだけれども、利用できなかったということで、不用額みたいなのが出ると思うのです。それは、どのくらい出ているのか。そうすると、返納者が、そんなに年間50人も100人もというふうになりませんし、その不用額を利用してというか、それで例えば対応できる部分を、上積みする金額が幾らかによりますけれども、そういう形で出てくるのではないかと思いますし、それは検討の余地が出てくるのではないだろうか。それから、一度返納したら、何歳から対象にするかと。例えば、身体的な障害があって、62歳から返納する場合は、それはもう身体的な障害で運転できないわけですから、返納したとしても。ですから、何歳から支援の拡充を何歳までするのかと。例えば、後期高齢者の75歳の返納から始まって、85歳までするとか。あるいは80歳までするとか。そのことによっても制度設計というものは変わってくるのではないかと思うのです。その辺はいかがですか。

質問　佐藤

町民課長、路線バスが走っている時間帯にデマンドバス、そこ走らせる必要ないのです。だから、バスはさっき言ったように、例えば日曜日、午前中１便と午後１便しかないのです。例えば光栄に向かって走るやつは。ですから、バスが朝10時なら10時に走るやつは、それはそのバスに乗ってもらって、例えばいいのです。そして戻るときのデマンドバスとのバスの時刻の絡みなのだけれども、そのバスのない時間に、デマンドバスが戻りのコースを決めてもらえれば、路線バスの運賃収入が下がることはないでしょう。もともと走っていないのだから。その時刻に。だから、そういう心配はなくなるでしょうと。だから、考えれば、やはり、どうしてやれば便利になるかなという前提で考えればアイディアが出てくるのです。余りしたくないなという考え方でいくと、いろいろな問題が出てくるという話になってしまうのです。だから、その辺は交通安全からの立場でいけば、布施課長の担当になるし、高齢者福祉でいけば阿部課長の担当になるから、それは内部でいろいろと協議してもらうことは結構だと思うのです。それから、阿部課長からも出たけれども、僕そう考えたので、福祉交通回数券の拡充した場合に、どんな問題出てくるかというと、今課長言ったように、いやいや75歳からだけれども、俺70歳のときに返してしまったんだという問題も出てくる。じゃあそれをどうするのかと。75歳から、例えば10年間支援するのだったら、74歳で返納した人は、その10年間になる期間を拡充してやるとか。あるいは、例えば上積みする金額がどうするのかとか。それから、地域的に、恐らくこの辺の人は量販店に買い物行くといったって、バスもタクシーも乗らないと思うのです。そういう人まで75歳で、女性の人は免許持っている人は少ないかな、例えば白浜のほうとか、それから白浜の上のほうだとか。光栄だとか宮園だとか、あるいは奔渡だとか。そういう距離的に近いところと、じゃあ遠いところが同じ支援をするのかとか。だから、いろいろなそういう問題は考えるときに出てくると思うのです。それは皆さんプロですから、予算のことも考えながら、ぜひ前向きに、本当に前向きに、もう切羽詰まった問題です。なかなか国や政府なんて重い腰で動かないけれども、この高齢者の事故の問題については、今朝の新聞ですか、昨日の新聞ですか、もう早急に、年度内にそういう結論を出すということに新聞報道もされていますので。厚岸町でも特別日本全国でモデルになるような立派な制度でなくても、せめて今ある制度を拡充して、やはり町民同士で被害者、加害者を出さないという、これも一つ自然災害のように防災･減災もちろん大事なこと、命にかかわるから大事なことなのだけれども、この車の高齢者の事故についても、本当に真剣にやはり考えて、できるところからぜひ取り組んでいただきたいと、そう思っていますが、改めてご答弁賜りたいと思います。