（1）直下型地震について／（2）津波襲来の対応について

質問　室﨑

さきに通告いたしました一般質問通告書に従って質問申し上げます。１番は、直下型地震についてであります。北海道地域防災計画（地震津波防災計画編）、平成24年６月に発表していますが、これによりますと、厚岸町では、マグニチュード7.2の直下型地震の発生が想定されております。ただ、ここでは震度は示されておりません。万一、震度７クラスの大きな地震に襲われた場合、いかなる事態が想定されるか、特に以下の点について、具体的に想定内容をお聞きいたします。１番は、地盤の液状化現象であります。２番目として、建造物、橋梁、電柱の倒壊、道路陥没等による道路閉塞。３番目として、火災。４番目として、人身被害。以上についてお聞きいたします。２番目は、津波襲来の対応についてであります。場面を三つに分けてみました。まず、大津波警報が発令されたという段階で避難勧告や避難指示が出ると思いますが、そのときにどのようなことになるか。まず、町民に対して町の行い得ることは何か。町民が行うべきことは何か。この場面を考えたときの主な課題というのは何なのか。２番目として、該当地区の住民はあらかた避難をして、津波第１波襲来があったという状態から一昼夜の間、その中で、町民に対して町の行い得ることは何か、町民が行うべきことは何か、この場面を考えたときの主な課題は何か。３番目として、大津波襲来から１週間、そこで同様に、町民に対して町の行うこと、行い得ることは何か、町民が行うべきことは何か、この場面での主な課題は何か。以上、時間的に三つに分けまして、そこでの具体的な役割についてお聞きする次第です。よろしくお願いいたします。

質問　室﨑

まず、１点目です。よくわからないんだというのが結論のような答弁でしたね。そうだと思うんです。どうもマグニチュードは示しているけれども、厚岸町で直下型の地震が起きるよと言いながら、そこで震度がどのぐらいになるかというのを触れないというのは、これは逃げでしかないですよね。それで、今までにマグニチュード７クラスの直下型地震が起きている地域、例えば関東大震災なんていうのはまさにそれらしいんですが、幾つかあります。その記録を見ますと、やはり震度７の地震が来ていますね。ですから、厚岸町としては、やはり震度７の地震が来るんだということをまず念頭に置いて、最悪の事態を想定して、そこからかかっていかなければならないと思うんです。ところが、今の答弁を聞いていると、それは道のほうで行うから、それまで黙って待っているんだと言わんばかりの答弁に聞こえた。そんなあなた任せのことではできませんよ。道は道民の命と安全を守る。厚岸町は、厚岸町民の命と生活を守らなければなりません。それで、私が思いつくままに４点ほどお聞きしたわけです。埋立地の地盤の液状化というのは、現にそういう目に遭っていますから、これで出てきたんですが、そのほかに盛り土斜面の地すべりや側方流動も起きると考えなければならないですよね。そういうものについて、ここが液状化現象を起こしますよと断定できなくても、ここの地盤は弱いと、ここが非常にこういうときには危ない部分だというデータは町は持っていると思うんですよ。それは今までいろいろな工事を行って、地質調査をいろいろなところで行っていますよね。そういうデータの集積があると思うんです。それがただ縄で縛って、棚の奥に放り込んでいるわけではないでしょう。そういうものを分析することによって、少なくとも現在わかっている段階でなんだけれども、こことこことここはそういう場合には非常に危ない、あるいは地盤としては弱いと。そこでこういう現象が起きなければ大いに結構だという程度のものにしても、やっぱりそういうものをきちんと総合的にまとめていかなければならないと、そのように思いますが、その点いかがでしょう。これからの問題でいいんですよ。

質問　室﨑

これはよろしくお願いいたします。喫緊の問題だと思いますので。それで２番目として、建造物の倒壊や道路閉塞の話をしておきましたが、要するに地盤崩壊が結局全部絡んでくるわけですから、これも同じことなのでよろしくお願いしたい。それから火災に関して、今の答弁を見ると住宅火災しか考えていないような言い方をしているんですよ。ですけれども、今回の大震災を見ましても、町の半分以上が火事になって焼けてしまったというような、非常に悲惨な状況が出ているところが見られますね。そういうところでの火元が住宅とは限らないんですよ。一つには、いろいろな油タンクのような危険物を置いてある施設が地震で揺すぶられることによって、ふだんでは考えられないような事態になって火が出たというのもあります。それからもう一つあるのは、自動車火災なんですね。この前、厚岸町でありました、大きな3・11のときも、一部の上架してある船からあわやというような話があったということも聞いております。いずれも大事になっていないですから、それはそれぞれの人たちがきちんと消火したと思うんですが、こういう問題もありますので、住宅火災だけを照準にして、火災というのはこの程度ということは言えないと思うんです。このあたりはどうお考えですか。

質問　室﨑

それから、建造物に関して、前後して申しわけないんですが、橋梁なんですよ。橋梁の強度ということになりますと、阪神大震災のときに、あれは高速道路ですか、あれがひっくり返るという、誰しも考えられなかったようなことがありましたね。橋梁の強度ということをああいうことをみんな考えると思うんです。ですから、例えば厚岸大橋がひっくり返るかひっくり返らないか、そういうことが橋梁の強度というふうに考えがちです。ですけれども、橋というのは、道路から橋に渡っていかなければ橋の役を果たしません。すなわち、橋と道路の継ぎ目に大きな穴があく、そういうことが十分考えられます。それから、前に厚岸町を立て続けに襲った地震がありましたね。冬が来て、次に秋に来たのかな。そのときを見ていても、橋と道路の間が50センチ以上も段差ができてしまうというようなところも何カ所か見られましたね。そうすると、橋そのものは何も傷んでいなくても、事実上使い物にならない。そういう状況も起きるんだということを、やっぱりこれもきちんと押さえる必要があると思います。いかがでしょうか。

質問　室﨑

問題点として指摘しておきます。それで、今回この質問をするに当たって、直下型地震というのを見て、私なりに多少調べて、道の防災計画なんかも読んで、それで私の友人なんかに直下型地震の話をしたんですが、その事実を知っている人は一人もいませんでした。この後、私、津波の話に入りますけれども、道のほうで3・11以降、津波の想定を大きく変えて、今までの３倍ぐらいの大きさの波が来る可能性があるということを言った。そして、そのことを町民にもお知らせしているということはみんな知っています。でも、直下型地震の話なんか全然わからない。津波だけが全てではないんですよ。こういうような津波が来なくても、人身被害まで出るような大きな地震になるおそれがありますよ。こういうものについてもきちんと町民にお知らせをする、そういう姿勢が必要だと思いますが、その点いかがでしょうか。

質問　室﨑

寝ぼけているとは言わないけれども、もう少し神経を研ぎ澄ませていただきたい。あえて苦言を申します。23年３月に、想定地震見直しに係る検討報告書というのが出ております。北海道防災会議から出ております。この中で、２ページだったかな、そこのところにちゃんと厚岸町の直下型地震というのは書いているんですよ。それから、その前に、有力な地震学者がこれについては警告を出しているんです。そのときに、ただ一学者の見解というレベルだったかもしれないけれども、釧路市がそれを使って、厚岸に直下型地震が起きたときにどうするという形で、釧路で防災訓練をやったんですよ。それで、勝手に人の町を揺すらないでくれと言って厚岸町のほうから厳重に抗議しましたよね。釧路市からわざわざ厚岸まで、総務部長か知らないが、わびに来ましたよ。そういうこともあって、そのときの議会での話も出ているんですよ。それが事務局は知らなかったということにはならないでしょう。これは、やはりきちんとそういうものについての神経を研ぎ澄ませてもらわなければならないというふうに思いますので、一言苦言を呈しておきます。その上で、２問目に入ります。津波の問題です。この津波、とにかく3・11の惨状、涙なしには見ることも聞くこともできない。そういう惨状を目の当たりにして、しかも、そのときには厚岸町もそれなりに被害を受けている。そういう中で、大きな津波が来るかもしれないということも言われている。それでこれをどのように対処していくのかということは、総論、抽象論ではどうにもならない。具体的に一つ一つの場面を想定して、それに対する対策をつくっていかなければならないと私は思いますので、今回、あえてこういう形で質問させていただいたわけです。話がちょっと妙なところへ飛びますが、世の中に思いやりという言葉がありますね。思いやるというのは想像するということです。思いやりがないということは想像ができないということです。こういう問題に関しても、一つ一つの具体的場面を想像して、そして、それに対してどう対処すればいいのか、どうすれば一番被害を少なくすることができるのかということを考えていかなければならない。いわば思いやりの問題だと、そのように思っておりますので、よろしくお願いしたい。それで、まず、今、津波が来るという段階になったときに何が起こるかということでお話を伺いまして、課題等について非常にそれなりに明確に答えていただいたと思います。それで、この場合、まず言えることは、避難してくださいということですよ。それから、避難するということです。そのときに、どう避難するかということもありますよね。できる限り助け合って避難してくださいということなのか、人のことなんかどうでもいいから、自分だけ逃げてくださいというのか、これはそんなことは言えないですよね。やはりその状況によって、どれだけ助け合う余裕があるかどうかということはありますよ。しかし、できる限り助け合って逃げてくださいということになるんではないか。それで、もう一つあるんですよね。私は逃げない。逃げたってしようがない。あるいは、どうしようかもう少し考える。あるいは、私がどうなっても、それは私の勝手だ。こういう物の言い方をする人は結構います。でも、それは、結局、周りの人を死に追い込むことなんだ。ああ、そうですかといって、その人の背中を踏んで、周りの人は逃げないんですよ、ましてや消防団だとかそういうような人たちのことを考えたら、命がけになってその人を助けようとするんですよ、そのときあなたがそういう態度をとっていれば、そういう人たちを殺してしまうんですよということを群馬大学の片田という教授が講演で言っています。こういう視点もやはりきちっと言うべきだと思います。それで、避難のときにその場で、町職員が要援護者のところを一つ一つ走っていって、そして、おぶって逃げる。できないです。それだけの余裕が考えられない事態というのも十分あり得るわけです。そうすると、結局、ここでのことというのは、ふだんどういうふうにハードとソフトをつくっていったかですよね。まず、ハード面から言います。自動車の避難という問題があります。町としては勧めるわけではないと思いますが、自動車でないと避難できない人もいるわけです。自分が徒歩で避難できるのに自動車を使うということは、渋滞を起こして、自動車でない動けない人の避難を妨害してしまうということがありますよね。これもやはりきちんと言うべきだと思います。それで、今申し上げるのは、町としてできるハードとしては避難路の確保という問題があると思うんです。各地域に避難路があって、それぞれにその避難路が冬、十分に機能を果たせるかという問題があるかと思います。これはそれぞれの地域と十分話し合いながら、その避難路の整備というのは進めていただきたいと思うんです。既に進めていると思いますけれども、まだあちこちに課題があると思います。その点の基本的な姿勢だけ、まずお聞きしたい。

質問　室﨑

それから、鉄道線路横断の問題があります。ここのところはさせるものかといってフェンスが張ってあるわけですよね。これについてどうなんだということなんですが、なかなか埒が明かないという話は前から聞いております。文字どおり埒が明かないというやつですね。これについてはどの程度進展があるのか、簡単にお知らせいただきたい。と同時に、相手方のしかるべき人間と町長は直接膝詰め談判を行っているかどうか、ここらについてどうなんだろうという町民もいますので、その点についても事実関係をお知らせいただきたい。

質問　室﨑

わかりました。その１カ所だけで間に合うようなものなのかどうかということについてはいろいろな評価があると思いますけれども、今その話には入りません。それで、次にソフトの問題です。結局、治にいて乱を忘れずという言葉もありますが、日常における防災の備えをどのようにつくっていくか。各町民一人一人がですね。それを厚岸町としてどのように体制をつくっていくかということの問題だと思います。いわゆる防災意識の高揚ということだと思います。それでお聞きするんですが、防災教育というものについて、この前も防災講演会がありました。これも先ほど名前を挙げた片田という教授が言っているんですが、随分やったと、釜石だとかそういうところでね。ところが、興味のある人、関心のある人しか来ない。そこから輪が広がらないと。それで結局何をやったかというと、学校教育の中に入れた。子供から親を巻き込んでいった地域を巻き込んでいったというんですね。今10歳の子供が10年たったら20歳になる。20歳になったときに防災ということをしっかりと身につけた大人がこの町にたくさんできる、それが大事だと言っています。教育委員会としては、その防災教育についてはどのように考えていますか。時間がないので簡単にお聞きしますが、何年生の何学期の何時間目に防災教育を行うから、それが防災教育だというやり方でいきますか、それとも、既にメソッドというか、それが出ていますけれども、今回の「釜石の奇跡」とか、そういうものにまで結びついていった防災教育というのは、あらゆる時間帯の中でもって防災ということを意識させるようなことをやっていますね。そういうようなものを厚岸町としても考えていますか。この点、簡単にお聞かせいただきたい。

質問　室﨑

効果のあるものをよろしくお願いしたい。それから、避難訓練なんですが、去年よりは少し多かったという話はありましたけれども、どちらにしても極端に少ないですよね。少なくとも主催する町側が期待する数から見たら。少ないという課題に対して何か考えていますか。これも考えているか、今後やっていくのか、今までどおりやっているのか、簡単にお答ください。

質問　室﨑

今回、１回目の答弁の中でも、課題を幾つも挙げてくださいました。課題が課題のまま終わっていたのでは何も意味ない。それを解決するために何をするかということなんですよ。上からの訓戒だとか、抽象論を振り回したって課題は解決しません。それが一番大事なことです。それで、日常の備えということからいうと、町が何をするのか。そのとき町はこれをやります、でも、これができません、だから、この点については町民の皆さんで考えてください、もしできる理由があるならこれをやってください、それを具体的に言っていかなければだめなんですよ。ところが、自主防災活動マニュアルを見ても、それから説明会やいろいろなところでの話を聞いていても、町が何をやるかというのは全く見えてこない。その場で具体的に町民に対して何をやりますという話が出てこない。これ、何をやりますではないんですよね。こういうことを期待されてもできませんということを言わなければならないんですよ。非常につらいですけれどもね。津波が来るというと山の上に逃げた。物すごい寒かった。年寄りが心臓発作を起こした。助けてくれるのかいという話ありますよ。できませんよ。だって、そんなときに、もしお医者さんや町職員の方が走って歩いていたら波に飲み込まれますもの、できないです。そういうふうにはっきり一つ一つを詰めていかなければならない、これが大事です。そういう意味で、広くいうと広報だと思いますよね。防災力の強化というのが第１課題に先ほど町長は挙げられた。私もそのとおりだと。そういう意味で、大変失礼だが、厚岸町は寝ぼけている。それ言います。防災計画は新しいのがまだ出ていませんよね。これだって、いろいろな事情があるんでしょうけれども、それに対する説明が町民にもないですね。これまではいろいろなそういう事情があるからだというのは推測できます。ところが、今回、厚岸町のホームページを見たんです。トップページがありまして、そこの画面の右側のほうに津波ハザードマップだとか防災だとかという四角い枠がある。そこをクリックしました。そうしますと、防災、「津波ハザードマップ」「避難場所を確認して下さい」「防災訓練」「防災行政無線」「地震について」「津波について」「非常時持出品の準備を」「地震・津波にそなえて」というような項目が出てきます。その「防災行政無線」から「地震について」「津波について」「非常時持出品の準備を」「地震・津波にそなえて」というところは非常にもっともなことを書いていましたが、ハザードマップというのが、実はこれ、500年間隔地震の非常に立派なハザードマップが載っているわけです。あの後、取りかえたはずなのに、それが載っていないんですね。それから、「防災訓練」については、これは笑い話だと言っていいでしょうね。23年度の訓練の様子というのが出ていました。そして、今年度は10月16日に実施しましたと、ご丁寧に注釈がついていました。注釈なしに今年度といったら、現実の世界では平成24年度をいうんですが、仮想世界では何年度のことをいうのか、詳しい方がいたらお知らせをいただきたい。こんなものは笑い話で済みます。しかし、ハザードマップともう一つ、「避難場所を確認して下さい」という項目がございます。そこでは、その後、広報あっけしで、ことしの10月号に出ていまして、そこでこれは削除しましたと、これは追加しましたとなっているんですよ。削除したのは今回の大津波想定によって、ここは避難場所としては危険だということになったところだと思います。浄福寺裏山、厚岸中学校グラウンド、末広の３カ所、白浜高台、田崎さんのうちの前の空き地、こういうものが載っているんですね。これは笑い話では済みません。先ほどの仮想世界では何ですかなんていう話では済みませんよ。ホームページを見て、自分のところはここへ逃げるんだなと決めた人は危険なところに逃げてしまうおそれがあるわけですね。夕べ、私、確認したんですが、夕べの段階で全く同じでした。これは、厚岸町ホームページの記載というのは当てにならない、いいかげん、ちゃらんぽらん、どういうふうに言ったらいいんですかね。それで、ホームページの担当、何課がやっているのか知らないけれども、お願いしたいんだけれども、ホームページのトップに少し大きな字で、このホームページのデータはいいかげんなものが入っておりますので、重要なことについては当てにしないでくださいという注釈をつけていただけませんか。いかがでしょう。

質問　室﨑

最後に、簡単に提言いたします。厚岸町は人ごとではないんです。それで、近年、大災害がたくさんありました。阪神大震災から始まって、次から次と起こりました。そこでいろいろな事態が起きています。いろいろな課題が浮かんでいます。これを丹念に調べて、そして、それを厚岸町に引き写して、具体的にこの場面でこんな問題があった、厚岸町でこれが起きたらこうしなければならない、できるものできないものいろいろあるだろうけれども、その作業を早急に進めていただきたい。これをお願いしておきます。