（1）光ファイバー網とＩＰ告知情報端末（テレビ電話）について／（2）厚岸町のホームページについて

質問　室﨑

さきに通告いたしました一般質問通告書により質問を申し上げます。まず、１番目は光ファイバー網とＩＰ告知情報端末、いわゆるテレビ電話ですが、これについてお聞きいたします。今回の光ファイバー網・ＩＰ告知情報端末設置事業により、各家庭にはテレビ電話が設置されました。現在、町民にどのような形でどれだけ使用されているのか、現状把握のために調査を行っているかどうか。調査を行っているとすれば、その調査方法及び検証の結果を明らかにしていただきたいわけであります。２番目として、この機器設置により、町はどのような施策を進めようとし、現在何を行っているか また 議会でも公式非公式いろいろ通じてですが いろいろと説明があっ。 、 、た施策の進捗状況を明らかにしていただきたいわけであります。３として、４月１日以降、厚岸町に転居し、居宅等を新築した人は、この光ケーブル網・ＩＰ告知情報端末設置のために、どの程度の負担を要するか。そこでは町の補助等の有無、割合がどの程度あるのか、これについてもお聞かせいただきたい。最後に、光ファイバー網設置により、地デジ難視聴地域の救済を図った厚岸町で、75％の家庭が８月17日から始まったＴＶＨの放送が視聴できないと聞いておりますが、なぜでしょうか、この理由を説明してください。２番目として、厚岸町のホームページについてであります。多額の経費をかけて、町民の使いやすいホームページをつくったとしていますが、第一の利用者である町民の評価はどうでしょうか。どのような形で検証しているのか明らかにしていただきたい。２として、どのような情報記事を掲載したらよいかについての意見や希望、あるいはまたその掲載方法や検索方法の改良等について、利用者である町民の声を聞き、要望あ、 。るいは苦情を汲み上げるためにどのような方策をとっているか ご説明をいただきたい以上、１回目の質問であります。よろしくお願いいたします。

質問　室﨑

今 大きく言って２点ですね いわゆるテレビ電話とそれからホームページその使いやすさや使われ方、そういうものについてお聞きしたつもりなのですが、共通して見えるのは、町民がそれをどう評価しているのかということを直接、その生の声を聞き取ろうとする そういう態度が全然見えない 役場の立派な人がつくったものでやっ、 。ているから、それで十分なのだと言わんばかりに聞こえてくる。その点がまず、非常に私としては解せないわけですが、個々の論点に入っていきます。それで、今、聞いてますと、機械が何件動いたかというようなことでもって、何通話あったというふうなことが、これは当然機械ですからとれると思いますが、それが子供が隣の保育所に通っているような子供がテレビ電話で、ああ、見えた見えたと言って喜んで毎日やりとりしているのも一つなんですね。大人が非常に大事な用事でかけているのも一つなんですよ。それで、私今回どうもいろいろな声が聞こえてくるので、意識的に随分あちこち聞いたんですが、この電話をつけて非常に便利だという声が聞こえてこないんですよ。それと、非常に厳しい意見を言う方は、時代おくれの品物だねっていう言い方しました。それは今も携帯電話はもちろんのことですが、家庭にある電話もホームテレホンとか言って、子電話がついていて、その電話の場所まで行ってかけるというのは非常におっくうな時代になってきているんですね。そのときにあれは固定電話なんです。それから、テレビで相手の顔が見えるからいいではないかというと、見えるの嫌だからって、カメラを下にしている人がすごく多いんですね。だから、一般電話として使ってくださいというのは余り、特別な人は別にして効果がないんではないかというような気もいたしまして、これは期待はずれであったなというのが率直な私の感じです。一般質問は感じを言うところではありませんから言いません、そんなに深入りしませんが。それで、今、聞いてましたら、これを使って社会福祉協議会の行うハートコールが全面的にこれに切りかえる、これは相手の顔が見えますから非常に有用な使い方であると思いますが、それ以外に具体的な話が出てこないんですが、ちょっと、一、二申し上げますが、こんなようなことが検討しているのかどうか、あるいは進捗状況がどうなったのか。まず、買い物難民をこれによって救済する制度をつくるんだというふうな話が、こういうものをつけましょう、１年後です、２年後ですというような、まだまだ時間のあるときは非常に大きな声で聞こえてたんですが、いよいよつけることになったら、随分声が小さくなって、ついたら何にも聞こえてこなくなった。あれ、どうなりましたか、何か商工会と連携とってやっているという話でしたが、町職員も視察旅行に出ているという話を聞いてますが、その成果は十分あったと思うんで、どう生かされてますか。まずその点から。

質問　室﨑

時間ないですから、端的にお願いします。それで、いつころまでにこれ実現するのですか、めどありますか。

質問　室﨑

具体化するめどが立たないということですね。次に申し上げます。今、ちょっと私がこれの利用方法を考えてみても、幾つかのアイディア出てくるのですよ。例えば、老夫婦でおじいちゃんが心和園に入ってますね。おばあちゃんは自宅にいる。家の中で杖ついて歩くのがやっとだ。そういうときに、例えば心和園の職員が手助けすることで、お互いに顔見ながら話できるわけですよ。月に一遍でもじいさん元気かい、ばあさん元気でよかったなと、そういうことを顔を見ながら話する、これテレビ電話すごくいいですよね。そんなこと検討してますか。あるいはいろいろな要望やアイディアを町民から募集して、テレビ電話でなければできないようなことを、こんなことできないかっていうふうなことを、やろう。それが町職員では考えつかないようなことも、やはり実際の生活の中では出てくるかと思いますよ。そういう、 、 。 、ものを 今 こんなことできないかと それが実現できるものばかりとは限りませんが。 。そういうものを吸収していこうというようなことは考えてないんでしょうか その２点

質問　室﨑

アンケートとるのに何もあの機械使わなくたってできるのです。もっと言いますと ある程度以上の年齢の方 使えないんです 切ると書いてないのですよね ホー、 、 。 。、 。 。ムとかというところを押すというと 最初の画面に戻るのですよ わからないんですよそういうような使い方について、丹念に各地域回ったり、あるいは希望者に使い方を説、 、 。明していくというふうなこともやってませんでしょう 聞こえませんよ そういう話が何か始まるときには、広報あっけしには、そういうことをやりますよというようなことを書いてたけれども、いや、うちのほうでもやりましたよ、あっちのほうでもやりましたよという声は、私には聞こえてこない。そういうことが大事でしょう。やっぱりあの機器をみんなが使いこなせなかったら、いろいろな要望、アイディアもできないんですよ。そこのところもお考えいただきたいんです。それで、それからこれも確認なんですが、防災行政無線の伝達事項というのは、全部テレビ電話のほうに乗っかって、全部入っているのだろうと思うのですが、それ確認しておきます。それから、それは全部中に残っているんですか、それとも、例えば１週間たったら消えていくというふうな形になっているんでしょうか、その２点。

質問　室﨑

今、ご答弁の中で、防災行政無線からＩＰ告知へ動かしていくというふうに聞こえたんですが、もしそうであるとすれば、これは問題ないかと思います。というのは 防災行政無線というのは 今までみんながなれていますし それから そこでは黙っ、 、 、 、ていても聞こえてくるわけですから。ＩＰ告知のほうの音から比べると、やはり防災無線のほうが家庭の中にいてよくわかるわけですから、だから、これは二重になって何も悪いことないわけですから、その点はお願いしたい。これはお願いです。その上で、もう一つお聞きしますが、このテレビ電話ができることで、防災行政無線の弱点であった聴覚障害者に対する対応がきちんとできるんだという話も当時聞いておりましたが、この点はどうなってますか。

質問　室﨑

下手の考え休むに似たりという言葉もあるけれども、技術的に可能だという、 、 。 、 。ことはわかったけれども やっていないと そういうことですね はい わかりました次に、技術的なことで、ちょっと２点ほどお聞きしますが、例えば、ホームページを見るとなると、この後、私ホームページの話をしますが、コンピューターをいじれない人はだめなんですよね、ホームページを見るということは。ある年代から上の人間、私もその上のほうに入るんですが、コンピューターを駆使して、ホームページやそういうものを見るというのは大変苦痛なわけです。そういうものを覚えるということが苦痛なんですね。ある年代よりも下の人たちは、もうまるで今、水や空気のように使ってますけれどもね。それで、まだ、このテレビ電話の操作のほうが、そういう年齢の高い人間にとっても、抵抗感が少ないと思うんですよ。それで、ホームページに載せているいろいろなお知らせ、重要な事項、あるいはいろいろなお話あるでしょう。そういうものもこの電話使って直接そのホームページを探索することができるかどうかは、技術的にどうかわかりませんけれども、何らかの方法でこのテレビ電話いじると、ホームページに準ずるような情報がとれるというようなことが技術的には可能でないかと思うんですよ。そういうことをご検討いただきたい。それから、静止画像にすれば恐らく簡単にできると思いますが、議会の同時中継というのも技術的には可能ですね。その２点、技術的な問題としてお聞きしておきます。

質問　室﨑

よろしくお願いします。時間ないので、先に進みますが、個人負担については町が全額もちますよという話をお聞きしましたので、安心しましたが、全く違う話が町中に流れております。この町のほうでもって負担しますよという話は案外知られておりません。この点は私のほうから、 、 。一言申し上げておきますので きちんと町民に伝わるように これはしていただきたい４月以降、こっちへ引っ越ししてきて家を建てた人というのについては、事業の対象にならないんだというような形での話が、今のお話を聞くとまことしやかにという言葉がつけられるんだが、流れておりますので、私もそういう話も耳にしておりますので、それで改めてお聞きしたわけですけれども、この点についてはきちんと周知していただきたい。それで、次に行きますが、ＴＶＨなんですが、これはそうしますと、その総務省からのホームページとかいうもので流れない限り、いろいろな報道機関で既に日まではっきりしてたかどうかは知らないけれども、この７月なり８月にＴＶＨがこの地域でも始まるよという話はもうみんな耳にしてたと思うんですね。そういうものは雑音であって、総務省北海道総合通信局のホームページがはっきり書くまでは、厚岸町としては全く知らないことであったということになるわけですね。それで知ったときにはもう６月議会に遅かったから、それで予算化ができないので、10月になるでしょうということだというふうに理解すればよろしいわけですね。端的にお答えいただきたい。

質問　室﨑

ＴＶＨに関してはちょっと納得できないところもありますが、時間がないのでそのぐらいにしておきます。それで、その今の有償、無償の話なんですが、既に４月１日以降でこちらに転居してしまった方もいるようですので、これから来る方だけでなくて、やはり町民にきちんと知らせたほうがいいと思いますので、これ要望しておきます。それから、ホームページに行きます。ホームページでは前にも議会で議論になりましたが、相当に大きなお金をかけてつくり直しました。そこでは、ねらいとしては行政と町民が情報を共有し、見やすく、ためになる情報を発信するホームページであると。また、スピーディーに情報にたどり着ける。ユーザビリティー、アクセスビリティーを重視した高齢者、障害者にも便利なホームページであるということを目指すというお話がありました。それで、そのような観点から、町民にそういう評価を受けているのかということについては、やはりきちんと町民の声に耳をすますべきだと思うんですよ。だけど、今聞いていると具体的にそういう話を聞き取ろうという姿勢はどうも見えてこないんですよ。その点を申し上げている。それで、一町民として、このホームページを一晩かかってずっと見させていただきました。それで、そこから得た私なりの、このちょっとここはお直しになったほうがいいのではないかという話をざあっと挙げますので これらについては もし私が全く間違っ、 、ているんであれば指摘してください。それでなければ、そちらでご検討をいただきたいということです。まず第１にわからない。わからないホームページだということです。リンクというのがあります。リンクで見ましたら、警察署、消防署などという項目がありました。その中に、釧路地区水産技術普及指導所というのが入っていました。開いたら、警察署、消防署などから釧路地区水産技術普及指導所を連想する人は何人いるでしょうね。農協、。 。漁協などというのを開きました そこには味覚ターミナルコンキリエが入っていました社会福祉協議会が入っていました。農協、漁協などからコンキリエや社会福祉協議会を連想する人は、この議場の中にいますかね。トップページの右画面に、情報館、水鳥観察館というのがありましたので、何とかそっちから、そのホームページにもリンクでき。 、 、 。ると思います しかし 海事記念館というのは リンクという中にも入っておりませんそういう見出しもありませんでした。海事記念館のホームページは厚岸の公式ページから行けないのですよ。次に、字名、地番変更というのが、字名改正という項目で載っておりました。そこには新旧地番対象表が載っております。これは大変いいことだと私は思いました。ほとんどの町は字名改正を行いましたという記事はあるんだけれども、何町何番地が今度、何町何番地に変わりましたよという対照表は載ってないんですよ。だから、これがホームページに載っているということは、これだけでも大したものだと、まずこの点について、 。 、 。 、は 私は評価いたします その上で申し上げるのだが 索引がない 対照表というのはたしか厚さ10センチぐらいになるほどの厚岸じゅうの地番ですからね、ほとんどの、それが全部書いてますから、すごいもんなのです。新から旧、旧から新というふうに２種類あるのですね、すごい量ですよ。それをその紙をそのままＰＤＦにして載せたものですから、毎年毎年やってきますから、例えば尾幌という項目を引いたら、来別何番地というのが尾幌何番地に変わっているところあるんですよ。ところが、次の年もまた、その来別何番地が尾幌何番地に変わっているようなところもあるんですよ。だから、もと来別何番地だったのが、今尾幌何番地なんだろうという引く人が、迷ってしまって引けないことがあり得ます。これはやっぱりアイウエオ順の検索記号をつけるとか、あるいは全部をアイウエオ順に並べかえておくとか、そういう、これネットというのはもちろん厚岸町の人たちが見ているわけではないですから、現場知らない人が多いんですよ。そういうことまで考えていただければ、なおいいかなということですね。きのこ新規就業者の支援について書いていました。これは前にも議会で議論になったときに、きのこの就業をする人を応援するんだということは言ってます。それでホームページにも載せてますと言うんですが、これはどういうふうになっているかと言うと、トップページから行政情報に行って、新規着業者支援というところに行って、その先にきのこ生産者新規着業者に対する支援というのが出てくるんですよ。４段潜っていかないとできないのです。わかっいる人が大汗かいて探したら、教えてやるよというのは宣伝ではないですよね、勧誘でもないです。これはきのこで検索することはできます。でも、何も表に書いてないところで、きのこというのを入れて検索する人はわかっている人なのです。わからない人に教えなければならないんですよ。載せてるだけですね、これがまず１点。これがわからないというところで出てきた問題。次に、たどり着けないということです。町税証明書交付閲覧申請書というのがあります。検索で引いたらありませんと出ました。トップから暮らしのガイドに行って、届け出証明というのをやれば出てくるかなと思ったんですが、これ戸籍関係のことしか書いてないのですよ。したがって、これバツです、そこで行けなくなりました。またいろい、 、 、 、 、ろやってみましたら トップページ 暮らしのガイド 次に税金 まちづくりに行ってそれから窓口手数料のご案内というところへ行って 発行証明書一覧というところへ行っ、、 、 。て 初めて町税証明書閲覧申請書ＰＤＦ版 ワード版というのにたどり着けるわけです１、２、３、４、５、６、７段目です。まだすごいのがありますよ、保育所入園申請書。これも検索では出てきます。トップページから暮らしのガイドに行って、届出・証明に行って、戸籍（出生、婚姻、離婚、死亡、転籍、養子縁組）書いている、そこを行って、その次に、今度そこをクリックすると北海道電子自治体共同システムの提示というのに飛ばされます。そこのところの電子申請ホームというのに行って、手続一覧というところへ行って、それの３ページ目だか４ページ目になって、初めて保育所入園申請というのが出てくるんですよ。これどうやってたどり着きますか。大体その途中で行き倒れになりますよ。介護保険受給資格証明書というのも同じです。これら９段ですよ。何でこれ、北海道電子自治体共同システムに載せておいては悪いとは言いませんよ。だけども、これ厚岸町のほうに載せておけばいいじゃないですか。それで、こういうホームページ開いて、今の申請書なんて自分で印刷するのですよ。それに書き込んで窓口に持っていけば、２回行かなくて済むんで。 。 、すよ そのために載せているわけでしょう それがここまでおいでというようなものでどうやったって行けないんですよ。たどり着けないホームページですね。まだあります。今度は放置したままのページがあります。目的ナビというのがあるのですよ。これでサイトマップから引きますと目的ナビというのがありまして、結婚、出産を控えているときには、厚岸へ移住を考えているときには、親族、お知り合いで不幸、 、 。があったときには 厚岸でビジネスを考えているときにはと こう四つ並んでいましたどれを引いても、いわゆるクリックと言うんですが、ポンとやりますと、ページが見つ、 。かりません アクセスされたページは北海道厚岸町サイト内には見つかりませんでした当サイトで公開期間が終了し現在公開されていない、または既に削除されたか、アクセスされたページのＵＲＬに誤りがあった可能性がありますと、同じ文章出てくるんですよ。ところが、トップページから行政情報というところに行くと、また目的ナビというのが見つけることできます。そこを押しますと、今度は厚岸町は、今年町政施行110周年というのが出てくるんですよ。もう一つはインフルエンザ予防接種についてと、この二つが出てくるんです。町政施行110周年というのを見ますと、タイムカプセルに乗って去年に行ったようなことがざあっと書いてます。あれ、今年も110周年だったのかなと思ったんだけれども、どうも違うようですね。インフルエンザ予防接種については、接種日の交付、平成22年10月４日から平成23年３月10日と、接種の期間同じく10月18日から23年３月31日までというふうに書かれておりました。環境に優しい町というのがあります。厚岸町豊かな環境を守り育てる基本計画、自然の番人宣言、環境家計簿と三つ並んでおりました。厚岸町豊かな環境を守り育てる基本計画というのをクリックしたら、自然の番人宣言が出てくるんですよ。ただ、ページの左側には項目一覧があります。そちらの基本計画を押すとちゃんと出てきます。それから、画面左側の項目一覧には環境施策というのが載っていました。これは真ん中のほうに、主たる部分には載ってないんですよね。これをクリックしました。何も出てこないんですよ、画面白くなるんです。厚岸町には環境施策などはございませんと、世界に向かって発信しているわけですか。結局だれがつくったかは知らないけれども、町職員なのか業者なのか知らないけれども、つくった者はだれも見てないということでしょう。子守してないんですよ。だから、厚岸町公式ホームページは厚岸町放置ページというふうに直したほうがいいんじゃないですか、項目を。厚岸町公式放置ページと、そのほうがいいと思いますよ、こんなことをやっているんなら、余りにもひどい。こういうような声をどんどん吸い上げて、自分たちで気がつかなかったから、そういうものをもって直していくという、そういう姿勢が必要だと、そういうことを言っているんです。今の状態ならばよく行政のホームページは揶揄されます。一時選挙に使われた標語ですが、出たい人より出したい人、これをもじって、見たいものより見せたいものをと、こういう言い方をする人がいるんです。でも、そのレベルまで行ってないですね。役場庁舎の前に案内板というのがありますね。いろいろな差し押さえだとか何だかの、 。 、 、ときに 広報やるんです あれは何か文章を５枚も10枚も重ねて 画鋲でぽんと押して金網のついたガラスの中にやっておくんです。あれでまあ、公示したということになるんですね。今の状態なら、これホームページそれと似たようなものじゃないですか。高い税金使って、こういうものをつくりたかったんですか。言っていることとやっていることが違うじゃないですか、これを羊頭狗肉と言うんですよ。いかがですか。

質問　室﨑

本当は褒めたいこともたくさんあったんですけれども、時間がないものですから、どうしても苦情だけになるので、それはおわびしますが、私が特に提言したいのは、職員だけで100％できないんであるならば、それから、そうだと思うんです。立場が違うと発想が違いますから。だから、こっちではよかれと思って出しているものが、町民にとっては余り意味のない情報で、町民にとって欲しい情報は載っていなかったということはあり得ると思うんです。それでやはり、これは町民の皆さんからホームページを見ていただいて、辛辣な批評をしていただくと、お褒めの言葉は余り薬にならないんですよ。でも、ここうまくないよねっていうのは改良点ですから、これお金出しても欲しいんです、みんな商売やっている人たちは、それと同じですよ。だから、そういうようなシステムをつくっていくことが大事でないかと、これＩＰ告知電話についても同じです。そういう町民のその評価を汲み上げていくシステム、それがないためにこういうことが起きてくるんじゃないかと。もちろんそれだけで落ちているわけではないでしょうけれども、と思うんですが、そのあたりはいかがでしょうか。

質問　室﨑

はい、結構です。