（1）漁場環境調査事業について／（2）外来船誘致促進対策について／（3）カキ種苗センターについて

質問　中川

私は、第４回定例会に当たりまして、通告しておりました３点について質問させていただきます。一つ目に、漁場環境調査事業についてであります。漁場環境調査事業の今後の考え方を伺いたい。このことにつきましては、厚岸町から、漁業協同組合の事業に対しましていろいろとご指導、そしてまたご支援をいただいているところでございます。このことにつきましては、今後とも、今まで同様の補助をしていただきたい、これが私の質問でございます。それから、２点目ですね。ことしの突発的なカキのへい死があったが、今後、そのようなことがあった場合に、これもいろいろと補助をいただいておりますが、増額していただきたいということでございます。このことにつきましては、私の前の堀議員とダブりまして、いろいろ質問させていただきました。それで、私はこれはわかりましたので、省略をさせていただきます。それから二つ目に、外来船誘致促進対策についてでありますが、これは、私もいつもこれで三、四回質問させていただいていますが、乗組員の厚生に対する宿泊・浴場施設の整備に期待する声があるが、町はどのような考えをお持ちかということでございます。それから三つ目に、カキ種苗センターについてであります。カキ種苗センターにつきましては、海水導入管の設置対策は考えられないか。この３点についてご答弁をいただきます。よろしくお願いいたします。

質問　中川

今、町長から１回目の私の質問で答弁をいただきました。今、演台のところで言いましたように、漁場環境調査事業の突発な海水温の上昇によってへい死したカキがありましたが、これらにつきましては、先ほど言いましたように堀議員の質問で町長から、私も質問しておりますので、これは省略をさせていただきますが、町長も今私の質問で答弁されておりますように、こういうことが今後あっては困りますが、もしこのようなことがありましたら、考え方、増額の補助をお願いしたいなと、これが私の質問でございますので、よろしくお願いいたします。それから、二つ目の外来船の誘致促進ですが、これは、町長も政治力を発揮されまして、去年の10月でしたでしょうか、若竹の１埠頭に静穏度計画、マリンビジョンの一つであります、これが完成を見たわけでありますが、その際に町長が開所式で、このような立派な静穏度ができまして、大いに一つ外来船に入っていただいて、組合はもちろん、厚岸町の商店に影響を与えていただければ幸いだというようなあいさつをされております。そしてまた、先ほど午前中でしたか、一般質問の答弁で、ことしの組合の市場の水揚げ高をそれぞれ細かく町長から答弁をされておりましたが、市場の計画ですと、本年度45億円の計画でおりましたが、11月の末で、おかげさまで46億円を突破しております。ですから、48億円ぐらい水揚げ、 、 、 、ができるんでないかなと我々期待をしているわけでありますが そこで きのう 総代会で要は町長、あるいは副町長、そしてまた産業振興課長等々が出席していただくところでございますが、きのうは総代協議会という会議がございました。それにつきましては、今年の、要するに計画に当たっての反省会、そしてまた23年度の計画につきまして総代会の総代の承認を得たわけでありますが、その際に、ある総代から、大体今年の水揚げ幾らなんだ、専務なり組合長から答弁をしておりましたが、今私が申し上げましたように計画がこうですけれども、本当に喜ばしいことで、それも突破ができたという答弁をされておりましたが、そこで、外来船の占める水揚げの金額は幾らなんだという話から、おかげさまで、この水揚げの３分の１が外来船の水揚げをしてくれたおかげですと、こういう引き続きの答弁があったわけでありますが、その際に今私が質問した、きのうの話ですから、質問しようとしていることが総代から強く要望されたわけですね。これだけ外来船が46億円の３分の１ぐらいの水揚げをしているわけだから、やっぱり今まで長い間ほかの組合員からふろの要望があるのに、どうしてそれをやらないんだと。町と協力して、これらに向けて実現するように力強く運動すべきだというような話もありました。また、私の話が前後になりますけれども、厚岸町には、厚岸町水産対策協議会というものがございまして、組合はもちろんですけども、その会長を町長がしていただきまして、大いに外来船の誘致にも頑張っていただいておりますので、こういう水揚げが上がっているのかなということで、感謝もしているわけでございますが、ですから、きのうの総代協議会で総代から質問ありましたように、ふろですね。今、町長からも答弁いただきましたし、私も３回ぐらい予算等でも質問しているわけですけれども、シャワーだけだということで終わっておりますし、それから、私が、前課長の時代から、席へ行きましていろいろ質問しておりました。そしてちょうど政権が自民党時代に、町からふろの関係を要望していたんですけれども、政権がかわられてそれがおじゃんになったと。それでも町長いわく、どうしても必要であれば、組合の担当者と、それから担当課でいろいろ協議しなさい、それによっては、また考えましょうという話もあったそうですけれども、だから、私も組合の担当者といろいろ話を聞いておりましたが、それから依然としていい結果があらわれませんでしたし、組合の専務から、場合によっては、町ばかり予算を持たせたり、それから外来船が来たら影響あるのは組合が大きいわけですから、施設管理運営はもちろん組合でやるし、それからつくるときも応分、町のほうから言われればやりますし、ひとつ力強く頑張ってほしいということがありまして質問をさせていただいたわけであります。、 、 、それから 海水導入管の関係なんですけど 古い話からちょっとさせていただきますけどあそこに、第２埠頭の先端にカキ種苗センターがつくられたわけですけれども、我々、私、若竹町の住民ですし、漁民ですので、あそこに埠頭をつくるということは、漁民からも、私も当時の議会でも反対していましたが、相当反対したわけですよね。というのは、今ここに皆さんの手元に、議案第88号、89号説明資料というのがここにありますけども、これを実際見てもらったらわかるんですけど、ここに埠頭をつくれば、湾月町から入ってきた潮が厚岸湖のほうに入っていかないわけですよね。それで、ここにも図面がありますが、そこの海水が死んじゃうわけですよ。死んじゃうと言ったらあれですけども、沖のほうに行きますと、門静側に行きますと潮が流れていますからあれですけど、この中に入っちゃいますとなかなか潮が動かないということで反対したんですけど、どうしてもということで、この埠頭が完成されました。、 、 、 、それで 先ほど町長の答弁ありましたように 我々漁民の要望で ここに潮が行くように私幾らぐらいの管だったかなと思って今思い出していましたら、町長から１メーターだと。１メーターの管が２本入っているはずなんですよ、私も思い出してみますとね。そして、このカキ種苗センターがどこから水を引っ張っているのかな、ボーリングした結果の話も聞か、 、 、 、ないし どこからだろうなと思っていたんですけども そうしたら 私思い出したというかそして私たちの所管にカキ種苗センターが入っていますので、我々で視察していますし、そこでもいろいろ海水導入管で議論しておりますが、だから、課長も詳しくわかっていると思うんですけど、現場の職員も非常に苦労しているようですし、今町長から言われたように、、 、 、 、南側のほうをあけて 北側 要するに１埠頭側を閉めます そして新しい水を通すんですとこう言っていますけどね。だから、そうなってくると、我々の最初のときのやつが違ってくるんですよ。水の流れ、こっちの１埠頭のほうに来ませんよね。だから、それもちょっと困るし、これもまた古い話しますと、ずっとおかに、個人の名前言えませんけど、今から30年ぐらい前にウニも採苗しようとしてかかった業者がいるんですね。そして、これも当時の、私は名前も知っていますが、北大実験所の先生の指導を仰ぎながらやったんですよ。ところが、みんな全滅したんです。そして、私らも博士でも何でもないから言えないんですけど、恐らくこの水が悪いんでないか、泥気の水だから、水が原因でないかと言って、今から、そうですね、私が議員になる前の話ですけども、そうかかっていました。だから、要望として、今ウニセンターが筑紫恋に、それと今、社団法人の研究所がありますよね。そこが非常に水がよくて、だから、あそこにカキセンターをつくったらいかがですか。そうしたら、計画したらもう全然変更できないんですね。前にも、給食センターの件でいろいろ議員からも質問ありましたけども、計画したら、もう全然、とうとう変更できないで、ここにセンターをつくったんですよね。だから、私、この水でないかと思っているんですよ。だから、町長の１回目の答弁で、その１メーターの管の南側、バラサン側を通して、北側のほうを閉めます。そうしたら、全然水の流通がないんですよね。そして これもきのうの総代協議会で言われていましたけども 恐らく管もヘドロで埋まっ、 、ているんでないかという話なんですよね。それで船をつけようとしても、あそこにサンマ船とか今もう切り上げていますから、余り船つきませんけども、船ついても、何かごつごつごつごつ当たるようにして、危ないからしゅんせつか何かしなさいと、きのうもその話で出ていましたけど、そんな状態なんですね。だから、南側の導入管、しようとしているところも、ヘドロや何かで埋まっているんでな、 、 。 、 、いかなというのは これ私 潜水夫入れて見なきゃわかりませんけどね それよりも 私は所管事項で言っていますけど、それは金はかかるでしょう。だから、私、これも、カキ種苗センターって、町長は当時の道議の大先生で頑張ってくれていましたけども、だから、要するに水ですし、本来、町がやっても３年か４年で、今度組合がやるんです、運営しますという話ありましたよね。それがまたずらずらずらずらと、私が組合の立場で言うのはおかしいんですけど、町がやってくれていますよね。だから、これも私が今その立場にいますから、来年の３月、この首がどうなるかわかりませんがね、一生懸命頑張りますから、だから、この辺も幾らかかって、どうするのか。その計画に、おまえら８割、９割も、ほとんど漁師のためのセンターなんだから、使ったらどうなんだ、金出せやと言われるから、私、言われてもいいと思うんですね。そして、水がきれいな海水を使われて、そして我々の組合員のカキの採苗に頑張っていただきたいなと。私は何も町ばかりね、だってこのカキ種苗センター使うのは漁民ですから、町なんか使っていないでしょう。一生懸命経費かけて、使うのは組合員ですから。だから、そのぐらいの考え方を持って、羅臼のそれこそ何百メーター沖から海水を引っ張ってやっているような、そんな何億もは使えないでしょうけども、あそこにある波除堤を破って、簡単に言いますけど、そして水の流れのいい海水を使われたらどうなのかな。もし、これを、海水導入管を新しくつくるという場合にも、組合考えますね、私、念を押して質問もしておりますし、その辺ちょっと考えていただきたいなと思います。よろしくお願いします。

質問　中川

今ね、私、２埠頭の海水導入管について、今までの歴史というか、建設中の話もしながら今質問したんですけど、そうしたら、課長の言われるのが、私が先ほど言った、厚岸湖に流れるために、あそこでああいうものができてしまったら、潮がとまっちゃいますよね、こういうあれですから。したから、導入管、ここですね、この潮を通すのに入れてくださいと言って、そして課長が答弁したのは、波除堤ありますよ、波除堤はずっと後からできたものですよ。ということになったら、波除堤が間があいているから、そこ、そうでないよと言いますけども、当時、これなかったんですから、この波除堤が。だから、ここから潮通したんですよ。だから、それはそうでないよと土現が言ったというのは、ちょっと私あれだな。当時、うそ言ったのかな、したら。そうでないでしょう。この波除堤なんか後からできたものですよ、これ。調べてみなきゃならないか、今わかりませんけど、何年もの後にもできたものですよ。これつくってすぐつくったものでないでしょう。すぐつくったんならわかるんですよ。この間が潮通しですよ。違うんですよ。そして、ここに漁民の、我々反対した者の意見をとるのに、ここにマンホール、南側と北側、北側からでも南側に流れていくように入れたものですよ。そうしたら今、この太さは町長が言われたように１メーターだと言うから、そうだったかなと思って今思い出しているんですけど。だから、そうなってくると、私がさっき言ったように、水汚いんですよね。それを生き物の、これからカキのシングルシードに利用して、だから職員も大変苦労しているんでないかと思うんですよ。そして、予算どのぐらいかかるか、考えを持っています、莫大な金かかり、 、 、ますからと言うんですけど 莫大な金なら 大きなこと言って組合も考えますと言ったってここで私の一存で、それは半分出すからやりなさいと言えませんけどね、それを聞かせてもらって、今後、これから何十年も厚岸のカキあるうちにあそこ使わせてもらわなきゃならないんですよ。したからね、これは今課長の答弁では、これから組合と協議しながらやります、今南側のほうから水くんで、そして北側のほうをふさいで、何とかいい方法で使いますと、こう言っていますけど、組合にも、私は一役員ですけど、そして組合が９割も、100％使っているようなものでしょう カキのあれに そして 組合だって町におんぶにだっこのようなものでしょ、 。 、う。３年か４年でうちでやりますといったのが、ずっと町がやっているわけでしょう。そういう事情もあるわけだから、それは羅臼のような深層水みたく何億もかかるんなら、これはちょっと別かもしれませんけど、これは今答弁できなくても、ひとつ協議していただきたいし、内部でもそれを教えてもらえれば、私も専務やら組合長とこういう考えも私が議会で言いましたしということでやらせていただきますけどね、そうやってずっとこれから組合に、組合がやると言うなら、これまた別ですけど、恐らく組合がやる、運営するというか、まだ持っていないようですから、町におんぶにだっこでしょう。だから私は、ある程度、導入管の分をどのぐらい出しなさいと言ってもいいんでないかなと思うんですけど、こっちがお世話になっているわけですから、こっちって組合ですよ、漁組のほうがね。今、課長は積算してどのぐらいかかりますよ、膨大な金だというから、聞いてみてびっくりするかもしれませんけど。その南側のほうを使って、北側を閉めて、そしていい水を使えればいいんですけど、もうそろそろ何カ年計画で組まれてもいいんでないかなと思うんですけど、再度ひとつお願いしたいんですけど。、 、 。 、それから 私も何回も質問するといって質問していますけど 外来船の職員のふろね 私今、課長の答弁ですと、北側の今市場の事務所のほうにありますわね。それを改善してくれて、我々が要望するシャワーと浴場もできるんであれば、何も南側要りませんよ。つくらなくてもいいですよ。それちゃんとはっきりここで、いついつやるんだと言えば、そうでしょう、あっちもこっちも要らないわけですから。したから、北側の今あるところを浴場として保健所の許可が取れるようなふろであれば、南側は要りません。だから、こっちがあやふやで、シャワーだけですから、せっかくの静穏度のあそこに外来船がたまるわけですから あそこにあずまや それからことしの春でしたっ、 、け、トイレ直したんですね、補正で。あそこのわきにつくってほしいな、そういう要望でしたけども、こっちの北側がきちっと、我々長年要望していましたふろもちゃんと入れるようにしてくれたら、私は南側は要りません。そこをはっきりしてください、まず。

質問　中川

今、課長のほうから、まだ細かい見積もりなんかとっていないけども、大まかなあれでは5,000万円ぐらいかかるだろうというような話ですけれども、5,000万円といったら組合が半分出しても2,500万円ですわね。さっき私が言うように、９割も10割も組合がおんぶにだっこですので、これから私たちもそういう計画で２年か３年分積むか何かするんですけどね、したいなと思っています。今ここで私言えませんけど、それ以上は。そうすると、町も、2,500万円組合は用意できました、来年になるか再来年になるかわかりませんが、その間はやっぱり南側からきれいな水を引っ張ってもらって、そして、どうにかこうにか使うと。そして、組合の分2,500万円を３年なら３年で用意できました、そうしたら町もそれで、その３年なら３年計画なりで2,500万円支出していただけるのかな。これはよくわかりませんけども。したから、長期の計画でその予算を持っていただきたいなと。だから、やりましょうと。、 、 、やりましょうと言ったら生意気なことですけど 組合が 何回も同じこと言うようですけど組合がほとんど100％使っているわけですから、私も議会が終わったら、専務ともこういう答弁いただきました、それに向かって計画を立てましょうというふうにして私言いますから、それに対して町も２年なり３年なり計画で、それに向かってやっていただけますか。それから、ふろの関係はわかりました。こちら市場の今のシャワーだけのところが、要す、 。 、るにふろも入れる施設にしていただければ 南側は要りませんので そんな南も北もなんてそんなぜいたく言っていられませんから。何ぼ３分の１水揚げつくれるからといったって、やっぱり町長も１回目の答弁で言ってくれているように、時間帯で行ったり来たりすればいいんですから、こっちさえはっきりしたものつくっていただければ、南側はよろしいですから、それに向かってひとつよろしくお願いしたいと思います。

質問　中川

今、約束できますかと言ったことを訂正して、努力していただけますか。それ、町長からも答弁いただければありがたいなと思うんですけど。