（1）味覚ターミナル・コンキリエの営業経営の見直しについて／（2）町有財産の管理と釧路町との境界問題について／（3）携帯電話の学校への持ち込みについて

質問　髙橋

おはようございます。平成21年度の厚岸町議会第１回定例会に当たり、通告書に従いお尋ねをさせていただきます。2009年の新春を健やかに迎えられた町職員各位に対し、町民の１人として、日ごろのご苦労に対し厚く感謝を申し上げるところであります。さて、町長は新春の訓示で、100人余りの職員を前に財政再建を重要課題に上げ、町の主要財源の地方交付税が安定的に措置される保障は何もないと強調しながら、自治体財政健全化法のもと、各会計とも赤字にすることは許されないとして、常にコスト感覚を持って業務を見直すよう訴えた記事を拝見したところであります。さらには、第５期総合計画の策定作業では、町民の提案を実現する方法を積極的に考えるよう求めたことについて、さらには町長は、町政執行方針の中では、町民の皆さんの思いをしっかり受けとめて、さまざまな行政課題に果敢に取り組んでいきたいと表明しておりますが、私は、町長の事実上の３選出馬の表明と受けとめているところであります。さて、味覚ターミナル・コンキリエ営業経営の見直しについてでありますが、通告のとおりお尋ねをしてまいります。次の経費にかかわる見直しについて。販売促進、広告宣伝、旅費交通費、給料、手当、賃金等、さらには当該施設の管理運営委託内容についてであります。さて、町長は執行方針の中で、第三セクター「株式会社厚岸味覚ターミナル・コンキリエ」の営業経営状況について、広く町民の理解を求めるような説明をしておりますが、町民の多くは、そのとおりといって理解を得られると思いますか。しっかりした答弁をいただきたいと思います。次に、町有財産の管理についてお尋ねをしてまいります。釧路町との境界問題について、議事録上においてもしっかり明記されているのに、なぜ按分をしなければならないのかということであります。伺います。この件については何度かお尋ねをしているところでありますが、これは、行政がしっかりやるべき仕事ではないのかと思いますが、いかがでございましょうか。厚岸町の財産は、厚岸町が守ることは当たり前ではないのかと思うのであります。町長あなたは、昨年３月の第１回定例会で釧路町との境界にかかわる問題についてお尋ねをしたところ、わずかＡ４、１枚程度の答弁書で何やら濁しているのであります。いいですか。町民の大切な財産なのです。行政がしっかり管理しないで、だれが管理できるのですか。行政が責任を持って進めないということは行政の怠慢と、多くの町民から指摘されても口が開かないのではないかと私は思うのであります。町長あなたは、この大切な問題については、町長に就任以来、２回程度の事務協議しか行っていないとのことから見て、本当にしっかり取り組む用意があるのか疑うものであります。しっかりした見通し、計画を立て、相手によく理解していただきながら解決に向けて取り組んでいただきたいと思います。今後の交渉の見通しについてお尋ねをします。町長からの答弁を求めるものであります。通告の中にありましたように、携帯電話の学校への持ち込みについてであります。文部科学省は、小中学校は原則禁止が望ましいとする通知を全国の各教育委員会に出す方針を固めたところでありますが、厚岸町の教育委員会はどのような対応をしているのか。いじめ対策については、携帯電話が禁止とするところであり、その取り組みをどのようにしているのかをお尋ねをして、１回目の質問を終わります。

質問　髙橋

まず、味覚ターミナル・コンキリエの営業経営の見通しについて、町長のほうからるるご説明がありましたけれども、現実にはまず、売り上げが伸びない、つまり販売促進について問題がないのかということであります。販売促進というのはやはり、全体の売り上げの大きなウエートを占めているわけであります。もちろん、宣伝広告等についても、このままでいいのかということなんですけれども、当初からみたらやはり、売り上げが伸びていないにもかかわらず宣伝広告についてはそのままやっている。また、旅費交通費、これも町長のほうから説明があり、それぞれ何％か抑えているのだと。さらにはまた、給与・手当・賃金等については、他企業から見たら決して高いものじゃないんだというようなご答弁でありましたけれども、これが果たして、私が前段質問したように、全体的に売り上げがない中で、こういった人件費の計上とか、あるいはまた経費の計上とか、営業としちゃあ非常に、何かしらバランスがとれない。きのうあたり、この見込み数だって出してもらったんですけれども、これを見ますというと、もちろん第三セクターですから、普通の会社じゃないわけですから、その辺はわかるんですけれども、普通我々が考えるならば、こんなことでは営業は全くできません。町長、あれですか、この経営については今後も継続してやると言っているんだけれども、継続してやるのはいいんだけれども、管理費ですか、これらをまた今後も続けて、こういった形でもって予算を計上して継続をする考えでいらっしゃるんですかね。ことしはこれ、味覚ターミナル、約1,000万円ぐらい。こんな形で毎年、毎年やるのはいいんだけれども、果たしてこれが今後の経営に役立つのか、あるいはまた、もちろんこのコンキリエは、道東の道の駅として、厚岸町の観光にもなくてはならないということはよくわかるんですけれども、問題は、継続して、果たしてどうなのか。やはり、10年も15年もやったら、営業というものは、少なくとも一つの見切りをつけて、何らかの方策を打ち出す必要があるのではないかと私は思うのであります。思い切って民間に委託するとか、いろんな手法があろうかと思うんですけれども この点については町長は このままで４年 ５年続けるという考えでいらっしゃ、 、 、るのか。きのうの同僚議員の質問の中で、３選に向けてしっかり財政を堅持しながら取り組むのだというようなお話もあったやのようにお聞きをしております。そういうことを含めた中で、今後の見通し、また今後の取り組みについて、もう少し町長から詳しくお尋ねをしたいところであります。委託料を幾ら増額しても、自助営業努力が伴わなければ経営の安定にはつながらないと私は思うのであります。現場で働く従業員のモチベーションが上がるように、この委託料の増額措置をしているというような答弁でありましたけれども、それが果たしてそのとおりになるのかどうか、私は疑いたくなるものであります。そういったことから、町長からのこの業務に対する再度の答弁をいただきたいと思うのであります。次に、町有財産管理の関係からお尋ねをしてまいります。行政が率先して行わなければならないお仕事でありますので、この関係につきましては、さかのぼること昭和51年から、私も昭和51年当時の議会に滞在していたものですから、当時の資料等を見ますというと、議件として扱っております。これは、昭和52年の２月２日、総務委員会に付託された事業でありまして、この関係につきましては、前にも申し上げたように、51年の３月の定例会の後、総務常任委員会において、釧路町との境界問題について調査事項として取り上げ、意見として、行政区域については昭和53年をめどに解決をするよう、当時の村上町長の意向であったところであります。それから数えても、町長、35年以上になりますね。私はそういった意味で、この仕事の解決にはやはり、若狹町長しかできる者がいないというふうに考えておりました。ぜひ町長に、町長の手で、この難問題を解決をしていただければ大変に町民は喜ぶのでないかと、こう思っておりました。この問題は、私が在席しなくなってから、平成14年にも質問があったようです。平成14年の質問のときには、これはたしか町長が在席中のときですね。そのときには、町長はこのように議員からの質問で答弁をしております 「厚岸町と釧路町境界問題でありますが、今ご指。摘がありましたとおり、隣町の議員生活の中で経過はよくご承知の何々議員でありました。私も、この問題が起きましてからいろいろと勉強させていただいておりますが、大変難しい問題であることをみずから感じておるわけであります。先ほどお話しいたしましたとおり、両町の主張が平行線をたどっている問題でございますと。しかしながら、私といたしましては、厚岸町長として、今までの経過を十分に踏まえて、解決に向けて取り組んでまいりたいと、こう考えているのでご理解を賜りたい」と。これからもう ８年近くなりますね そろそろひとつ 町長にひとつ手腕をふるってもらっ、 。 、て、解決をいただきたいと、こう願うものであります。町長からの賢明なるところのご答弁をちょうだいしたい。次に、教育長にお尋ねをします。去る１月22日の朝刊に、文部科学省は、ネットいじめや犯罪被害の予防のため、小中学校への携帯電話の持ち込みは原則禁止が望ましいとする通知を月内にも各教育委員会に出す方針を固めたところでありますし、文科省は昨年７月、各教育委員会や学校に、携帯電話の取り扱いを明確にするよう通知、その後、対応状況を取りまとめた中で、その結果を踏まえて具体的な通知内容を決めるとしたところでありますが、文科省は、去る１月20日の閣議で、文言は検討しなければならないが、国として方向性は、携帯電話を持つことは個人の権利なので、制限は難しいと話をしていたところでありますが、携帯電話をめぐっては、大阪や埼玉県など公立小中学校での持ち込み禁止の方針を打ち出しているのに対し、東京都などは親が判断することと述べたほか、神奈川県の知事は、学校、親、子供が安全を確認し合うツールにもなると、一律禁止の否定的な考えを示しているところもあります。国の教育再生懇談会は昨年12月、小中学生は必要がない限り携帯電話を持つことがないよう保護者、学校が協力すると、校内持ち込みの原則禁止を素案に盛り込んだところであります。教育長は執行方針の中で、教育委員会として未来を担う児童生徒の健全な育成と夢や希望の実現に向かって生き生きと学ぶことができる学校教育の実現、いじめや不登校などの生徒の指導に関する問題については、いじめは絶対に許されない行為であることなど児童生徒に認識をさせることなど、学校の教育相談機能の充実と児童生徒の心の成長の側面を支援していきたいと。まちづくりの基本は人づくりです。国は、小中学校の新学習指導要領を４月から一部先行実施し、理数強化などの授業時間を１時間程度増加させることによって学力を向上させ、豊かな心や健やかな体をはぐくむことにもなると言っているところであります。また、学校には携帯電話を持ち込まず、有害情報やネットいじめから小学生を守る対策を進めますと言っております。そこで、当町では小中学校児童生徒の携帯電話の学校への持ち込みといじめ対策については、今、教育長からるるご説明がありましたけれども、携帯電話やインターネットによる被害を防ぐため、児童生徒向けの防犯教室の開催等、社会的問題となっている学校裏サイトと対応に向けた教育・研修の実施、これらについては年間どの程度、教育委員会として、ＰＴ、 。Ａや学校教員との間で協議をなされているのか その点についてもお尋ねをしてまいります

質問　髙橋

まず、コンキリエの経営については町長のほうから、あるいはまた担当課のほうから説明をいただきましたけれども、まず問題は、何といっても販売促進ですね。販売促進にかかわるところが大きなウエートを占めていると。昨今の経済情勢の中で、。 。売り上げが減少していると 売り上げが減少している割には人件費がかかり過ぎている、 。 、 、これはですね どなたが見てもびっくりするんですね これ 町民の皆さんに見せたら。 、 、何これって言われますね この辺の事業 営業についての基本的な取り組み方をですねもう少し、やはり具体的に説明をしていただきたい。事業経営、そんな簡単なもんじゃないと僕は思いますよ。私どもも、零細企業として仕事をやらせてもらっております。もちろん、自己資金ないわけですから、当然、銀行からお金を借りるときには事業計画書を策定する。初めてやるときなどは本当に大変ですね、事業計画書をつくるのはね。でたらめはつくられないですね。ある程度、この程度で、この町に同業者が幾つあって、そしてこのぐらいの規模で、どのぐらいの売り上げを見込んで、そしてどのぐらいの資金を導入して、何年で返せるかという計画を立てなければ、銀行は貸してくれません。間違っても貸してくれません。、 、 、 、昨年は 当初に赤字を計上した このコンキリエの予算が出たときには 私は本当にびっくりしたわけです。若狭町長は、何かしら打ち出の小づちでも持っていて仕事しているのかなと、そんな感じにさえとらえたところであります。やはり、事業の経営というものは、いろんな情勢から、ましてこういった食を主とした職業というのは、まず転機なんですよ。私ども昔はあれですね、営業やるときにはもう、ＮＨＫ、気象庁と協会が連携をとりながら、ことしは、例えば夏が暑いよと、何月から何月までこうだよという情報の中で仕入れもやるし、販売の目標高、目安も決めるわけです。特にこの食べ物を扱うという職業というのは、絶対に気候に左右されるんです。寒ければ観光客は来ません。暖かくて気持ちがいいと来ますよ。だからそういうこともですね、この販売促進の中で、支配人を含めた従業員に対する、従業員教育というかな、そういうものはもちろんやってるだろうと思うけれども、食べ物を扱う職業というのはものすごい敏感です。気候とのかかわりが一番大事なんです。売り上げ伸びる、伸びないはもう、気候です。だから、事業経営にかかわる、その業種によってやっぱり気候が左右される。もちろん、食べ物ばかりじゃないです、農業も漁業もそのとおりですけれども、特にやっぱり食べ物は、そのぐらい、もう敏感に左右されますよということですね。それでやはり、過去をこう見ましてもですね、過去を見てもとにかく、売り上げの割には給与、手当、賃金、これが突出しているんですね。しかし町長、これ、振り返ってみて、こんなことでは、どうなんでしょうかね。このまま継続してやるというお考えになるのでしょうかね。私だったらやっぱり思い切って、民間に委託するとかという考えを出すか、あるいはまた、施設の会場を大幅に、維持管理費を削減するんであれば、今一番金のかかっているのは水族館なのかな。これだってあれでしょう、本州のほうへ行くというと、あれを、何かこう、ビデオみたく流してね、そしていろんな、例えば魚介類とか海産物、厚岸の名物、もう海から山から全部流して、それにスポンサーをつけて流しているところもありますね。これはもう１回かけますというと、あと幾らもかかんないんですよ。だから、手のかけれるところから手をかけて、改善をしていくという考えがあるならば、私は継続しても、まあ、やぶさかじゃないと思います。とにかくあれだね、垂れ流しのようにかかるだけかけて、足りなくなったら一般財源を使うんだみたいな そんな簡単な気持ちで営業されたんじゃ 町民はたまったもんじゃ、 、ないですよ。貴重な財源は、町民の幸せなふうにということは、町長がみずから言って。 。 、 、 、いるわけです 町民の幸せのために使うんだと そしたらこれは 町民の幸せに まあならないとは言わないですね。厚岸の観光のためには不可欠な問題ですから、これは僕は、ならないとは言わないけれども、やはり、この経営については、もっともっとやは、 。り突っ込んで あらゆる部門でやはりしっかりと研さんをする必要があるのではないか特に販売促進に関しては、もっともっとやっぱり研さんする必要があると思う。営業というのは、私はそんな甘いもんではないと思うんです。第三セクターの経営者は、こんなことを言っちゃあ悪いんですけれども、自分の腹は痛くないから、まあ足りないときはこのようにしようかなって、そんな気持ちでやっているわけでないだろうけれども、これを見た限りでは、そうとられてもやむを得ない、私はそう思います。恐らく町長もそう認識していると思うんです。どうですか、町長、この問題については、今後どのように改善をするのか、まずお尋ねをしていきたい、こう思います。また一方、国境じゃないけれども、国境（くにざかい）ですね。釧路町との問題。これは、按分しなければならないという気持ちはわかります。何も裁判ざたにすることもないし。お互いに話し合って、何があってもやっぱり、隣の家の境界がだね、おれんところの六畳間まで入ったからと。じゃあ、勝手に入られないわけですからね。これは境界はやはり、孫子の代まで問題になるわけですから、町長、これはやはり町長の力でぜひ解決してもらいたい、このように思っております。解決の方法は、道議会の議長までやった町長さんでございますので、いろいろと、北海道各地のいろんな問題を手がけてきたわけですから、厚岸町の、自分の町の、自分が管理する、自分が首長の間に、この問題はひとつ、速やかに解決をしてもらいたいと私は思うのです。解決の方法は、町長は十分に承知をしておると思いますので、町長からの答弁をいただきたい、このように思います。

質問　髙橋

釧路町との境界問題について、前にも町長にもお尋ねをしたんだけれども、この釧路町との境界問題で、1,800町歩の土地を按分しなければならない。これがもし全部厚岸町のものとした場合には、厚岸町への交付税額はどのくらいになるのかということをお尋ねをしましたら、財政課よりですね、19年度の交付税ベースで、単純面積按分で、財政基準額は、境界紛争地を除く交付税額は６億600万で、全部の場合は６億2,600万となると。つまり2,000万ほど多くなるわけですよ。少なくともやっぱり、財源が確保されるわけですから、町長も先ほど言ったように、しっかりとこの問題に取り組んでもらうようにお願いをして、私の質問を終わります。

質問　髙橋

どうもありがとうございました。