（1）シカの食害等対策について／（2）避難場所について

質問　中川

私は、今定例会に当たりまして、通告しておりました２件につきまして質問をさせていただきます。まず、１点目といたしまして、シカの食害等対策についてであります。例年に比べて非常に市街地への進出が多く、家庭菜園の被害や、それから交通事故等の危険性があると思われますが、これらについて対策は考えられないかということでございます。それから、２つ目といたしまして、避難場所についてであります。避難場所の新計画や変更があればお聞きをしたいと思います。以上で１回目の質問とさせていただきます。

質問　中川

今、私の１回目の質問に対する答弁を町長からいただいたんですけれども、最近余り聞かなくなったんですけれども、よく皆さん、議員の皆さんやら理事者の皆さ、 、 、 、 、 、ん方も 44号線 国道を走っていて シカの死んだものとか それから 車にぶつけてうちの女房も車にぶつけられて車を傷めたり何だりして。最近は余り聞かなくなったかなと思うんですけれども、その反面、私が１回目で質問しているように、シカが本町、真龍で私は余り聞かないんですけれども、本町はすごいんですね。本町から通っている課長さんたち、余りいないようですけれども、耳にしていませんか。買い物に私たち、孫なんかたまに来ると近くの商店なんかに行きます。そこへ行きましたら、お客さんがいますと、私、こういう議員をやっているのわかっているものですから、かなりの勢いで聞かれるんですね。それで、町民の皆さんも私が言っているよう、 、 、 、に菜園やら何やらを食い荒らされていますので 皆さんすごいんですよ 柵つくり 今一生懸命頑張ってやっていますけれども、そういうことで、どうしたらいいんでしょうか。しかも交通事故ですよね。町のほうにも私たちも結構、これどうしてくれますか、どうしたらいいんでしょうと質問に何かするんだそうですけれども、返ってくる答えは、どうしたらいいでしょうねという答えしか返ってこないんだそうです。それで、中川さん、すぐ６月に議会ありますので、頑張ってひとつ町の考え方を聞いていただきたい、こういうような話、要望があちこちからありますので、それで久しぶりに質問させていただいたんですけれども、今ですと、さっぱり、私も期待して答弁書やら趣旨を見ながら聞いていたんですけれども、町民との話し合いで、協力願ってというようなことしか返ってこないんですね。そうしたら、交通事故も幾ら、70件、死亡者もいませんから、これから町民の協力を願って。そうしたら、町民の皆さんが役場に来て、心配して来てくれると同じ考えしか持てませんよね。それで、役場の、町民の皆さんも、もし私がシカにぶつかったり何だりして死んだら、交通事故に遭ったら重い腰を、腰が重いですけれども、そういう事故があったら、死んだら何とかしてくれるんじゃないでしょうかね。いやいや、そんな殺して、交通事故で死んでから対策どうの練ったってどうもならないでしょう奥さんと私は言ってたんですけれども、今話聞いてもさっぱり何か、期待して質問したような、悪いですけれども、答弁返ってこないんですね。今なんかもうすごいですよ。今日も私４時に、冲に出るので行きましたら、うちらの近所に五、六頭いまして、さすが車には何かおっかないみたいですけれども、石でも投、 、げてもへっちゃらな顔して 何かばかにされたようなあれして腹立っていますけれども逃げようともしません。これが町の中、もし交通事故があったら、心配するのは私だけかなと思うんですけれども、もし何かで、しかも、最近聞きませんけれども、ここにはいません、北海道にはいませんけれども、イノシシなんかがよくニュースに聞くんでないですか。自転車に乗っている者を追っかけてけがさせたとか。今、シカは余り悪いことしないようですけれども、でも、ああやって団体で歩かれて交通事故なんかなったら、国道なんかだったらあれでないですか、夜なんか車の明かりで飛び込んできてとかと、さっき私が言ったように、車にぶつかって車をあれしたり、車がやられると乗車者もけがしたりしていますけれども、まだ町の中では余り、今、町長から答弁あったようにけがもないんですけれども、そういう心配要りませんかね。交通事故に遭って死んだらどうのこうのとか、ただ町民が騒いでいるだけでしょうか。それに対して、これから皆さんと話し合って、協力願って、家庭菜園はみんなで柵をつくってもらって、食われないようにやってください。何か私ね。それと、私、こういう質問、通告しましてから、通告の前の日でした、11日でした。理事者の皆さんもテレビを見られた方がいるかと思うんですけれども、夕方の５時半ころですから、まだ皆さんは家に帰られてないかもしれませんけれども、やっぱり厚岸と同じで、羅臼がシカで大変やっぱり困っているようで。そうしたら、どうしているのかなと思いましたら、町長、吹き矢なんですね。口でふっと吹いて、そして麻酔がそれについているんですね。そして捕っているところ。そしてトラックに積んでいるところがニュースに出ていましたけれども、そのトラックに積んだシカをどうするのかはちょっと私見ませんでしたし、何か言わなかったのかなと思うんですけれども、これも一つの手かなと思うんですよね。さっき、我々でも、だれでもかれでも町が吹き矢を与えてやってもらってどうのこうのというのはできないでしょうけれども、先ほど町長が言った猟友会というんですか、そういう方にお願いして、手が届くまでいても逃げないんですから、だから、何ぼでもやる気になったらできると思うんですよね。これが一つのいい方法だな、今、羅臼が一生懸命やっているんだそうで、それが11日の５時半、６時前だと思うんですけれども、テレビで報道されていました。ああ、こっちもひどいんだなと思ったんですけれども。だから、そういうのを見て、理事者の皆さんが何か関心持って、そういうふうにしますとか何とかという答弁もらえるのかなと思ったんですけれども、全然期待外れで、皆、 、さんと話してみましょうというような話で ちょっとがっかりしたところですけれどもまた何かいい、ありましたらお願いしたいんですけれども。それから、２つ目の避難場所についてなんですけれども、私、これ、おかげさまで何回も、５回も６回も質問させてもらっています。先ほど室﨑議員の質問に町長から答えていましたけれども、私が初当選して臨時会に云々という話をしていましたけれども、、 、 、私 残念ながらそのときには私の席がありませんでしたので いませんでしたけれども、 、 。若狹町長が誕生しまして 私が復帰させてもらってですね 質問させていただきましたこれは沢田町政のときにも質問していたんですけれども、結局、要するに避難する、、 、 、あるいは水やら乾パンやら あるいは毛布やら 当時支度していなかったものですから支度したらどうですかと質問したら、もうやっていますよというような、ちゃんと用意しています。さすがだなと思ったんです。やっぱり若狹町政だなと思って、びっくりして、ちょっと恥かいたなと思ったぐらいで感心したんですけれども。それから、この避難場所、避難ですね、津波の防災訓練やっています。それで、私も大きな訓練、自衛隊だとか、あるいは海上保安部だとか、それから、うちらの組合の水難所だとか消防、これらを交えて大々的な訓練をやられたらどうかなと思っていましたら、さすが、ちゃんともう若狹町長がやっているじゃないですか。これまたさすがだなと思ったんです。ところが、今、私この避難場所について質問しましたけれども、変更ありません、何もありませんという答弁です。私これがっかりしたんです、今ね。今、腹立ってきました。ふだん私声小さいんですけれども、本当に腹立ったんです。これがね、皆さんも記憶あると思うんですけれども、去年、おととしです。私のところに某代議士が、今、根室のほうで２つの避難道路を国費でつくっています。今度は厚岸の番ですので、だから、私に来なくても行政に来ればよかったんでしょうけれども、私のところへ来まして、ひとつよろしく頑張ってください、そして私のところへまた２回も来たんです。そうしたら、今度、建設課にもその方が、交通事故で亡くなった方ですけれども、そして、当時の補佐が、土現の所長さんもこのことについて理解を示していますので交渉してください、こういう話だったんです。そして、渋々、当時の補佐が土現の所長さんに行ったらしいんです。それで、私もその話聞きましたら、いいえ、中川さん、全然そんな話なんか所長さんしていませんというような話、ああそうか、それならもういいですねという話だったんです。それから、近くに、皆さんも町長なり担当の方々記憶あると思うんですけれども、10何名か20名ぐらいで連名で陳情がありましたよね、避難道路をつくっていただきたい。。 、 、 、皆さん記憶があると思うんですけれども 私 その当時 総務に所属していましたので即、議会で我々に付託されました。その場所を視察に行かせてもらったんです。担当課も含めていろいろ説明を聞きながら。そうしたら、それがつくられない、こうなったんです。ああそうですか、その答えは、ここにつくらなくても厚岸小学校と厚岸中学校があります。そこを避難場所にすればいいから、つくりませんという話だったんです。ああそうですね、避難場所が、もしそこへつくって、津波やなんかはいつも暖かいときばかり来ればいいですけれども、梅雨に来るかもしれませんし、その点やっぱり中学校や小学校だったら、１階のほうは津波で暖房機やなんかいかれても、中だったら暖かくていいな、こう思っていたんです。いつそれをつくるのかどうなのか、一切その話が出てこないんでないですか。それから、去年、おととしですね、うちの若竹自治会で、私も体の余裕あれば自治会が町にどういう要請があるのかということで私は行っています。そうしましたら、これはおととしの３月29日の総会のときでしたけれども、若竹町３・４丁目は避難場所は塚田弘さんのところです。それで、お年寄りもいますので、あそこ、いつ被害があってあそこに登るかわかりませんので、雪が降っていた場合には除雪をしてほしい、こういう要請を町にしていただきたい。そうだそうだ、役員の皆さん、町とそれから議会のほうにも要請しなさい、私も及ばずながら頑張ってみますからということであったんですけれども、１年たっても全然その話が自治会のほうから出てこないんです。それで、今年３月30日に総会がありまして、どうしたのよ、去年ああいう要望があったんでないか、おまえら忘れたのか、こう言って、この調子で役員に言ったんです。そうしたら、役場のほうでは、今、消防庁舎が避難場所に計画していますので、もう少々待ってくださいという役場からの返答だと。こういうことをこの３月30日の総会に私にというか、皆さんにそういう話なんです。だから、あえて、ここの小学校、中学校の計画、当時、道路をつけてくださいと陳情上がったでしょう。皆さん記憶あるでしょう。数何ぼだったっけ、20名いたかな、20名。 。 、近い陳情上がったでしょう それで私たちが当時総務で一生懸命やっています それはそうしたらつくりません、小学校と中学校がありますから。それはそうでしょうね。私いつも言うように、屋上についたら厚岸全滅だと思いますからね。そうしたら、いつまでたったってそれやらないんじゃないですか。そうしたら、消防庁舎を、若竹３丁目・４丁目、松葉町も加わっていますから松葉町もそうでしょうけれども、これも何も答えないんですよね。まさか若竹町の自治会の役員がうそを言っているわけでないと思うものですから、あえてここで質問をさせてもらったんですよ。そうしたら何もないんだという、これどうなんですか。だって、私だって前にね、若狹町政誕生してから、私が復帰してからですね、そうやっていろいろ提言しているんじゃないですか、あそこがいいんじゃないかとかね。奔渡だってあれでしょう、子野日公園まで避難場所ないわけですから、車で行くな、歩いて行け。皆さん、津波というのをなめているんじゃないですか、おっかないですよ。私も経験していますから。だから、あえて何回も言っているんだけれども、全然ぱっとしないもんな。それで、小学校と中学校を避難場所にしますから避難道路つくりません、そういう話だったんでないですか。そうしたら、今度、若竹町の自治会の要望では、今度、消防庁舎をしますから。一体何なんですか、これ。だから、せっかく、今私が言ったように、ああいう大きな大々的な訓練やっているんじゃないですか。そして、今年の５月の消防、 、 、 、 、のあれだって 消防車が 赤い車がチンチン鳴らしながら 町長 やっているでしょう訓練というか、近いあれですけれども。だけど、肝心な避難場所がなかったらどうするんですか。そして、先ほどの室﨑議員の質問で協働のまちづくりという、私の質問にも町長も言っていましたね、津波や何か来たら、職員が少ないので、職員も一生懸命やりますけれども町民の皆さんもひとつ協力してやってください。私はやるつもりでいますよ、もちろん。私らは海のそばで、船も大事ですけれども、いざとなったらそんな道具なんかどうでもいいわけですから、人の命がやっぱり優先にいかないと。どこに逃がしたらいいかわからないんじゃないですかね。高台ありましたら高台へ逃げてください。そして、せっかく訓練やっているわけですから、きちっと計画をつくって、そしてやりましょうや。何か、私何回も質問していたって、そして、ようやくあれですよ、汐見川、あれ危な、 、 、 。いですよ 津波来たらあれでしょう だから 死にに行くようなものでしょうというのそれも一向に解決しない。だから、年寄りは行っていますよ、そっちへ向かっていますよ。だから私は呼びとめて、そっちじゃないですよ、松葉町の自治会のあそこですよ、。 。避難場所はあっちですよと呼びとめてやっていますよ 死ににやるようなものでしょう何回もこれ私言っていたって、一向に直そうとしないんだものな。何金かかるんだい。何も金かからないでしょう。小学校にします、中学校の上をやりますたって何も金かからないでしょう。教育委員会やら学校長の関係だけでないですか。そういって町民から要望が上がった、陳情が上がったものをけって、その後何もやっ、 。 、 、 、てないでしょう これ おまけに今度真龍側ですよ 今 私本庁に行ってますけれども本庁、この庁舎を避難場所にしろと言ったら、しません。危ないからできません。こんな立派な庁舎が危ないかなと。私は、厚岸の建設協会の言う、大勢の皆さんに聞いていますよ。中川さん、厚岸、この庁舎が最高の建物でしょうと。これが弱かったらどこが一体あるんですか。そのかわり私が言ったということを言わないでくださいね。口どめされて聞いていますよ。なぜそれをしないの、こんな。ただ、私きちんと例を出して質問しているでしょう。わざわざつくっているんですよと。だから、１階なんかには流れものや何かでばんばん窓やなんか破けてくるかもしれません。ここまで水ついたら厚岸全滅ですから。なぜそれをしないんだべな。そして、今、真竜小学校だって改築なったでしょう。高い、あれだって加えたっていいんじゃないですか。皆さん何かもう、だから、役場が考えている、行政が考えている。 、 、 、ように来ないかもしれません いつでしたっけ 去年でしたっけ おととしでしたっけ北海道のつくった500年に１回のあれを見せてもらいましたけれども、それまで来ないかもしれません、500年。我々もとっくにいませんけれども、灰になっているでしょうけどもね。だけど、私、津波や何かで厚岸の死亡者とか負傷者出したくないんですよ。だから何回も言っているの。全然応えてくれないものな。だから、チリのだって、これは厚岸は被害なかったですけれども、これ前にも私言っていますけれども、浜中で何人も殺しているでしょう。波だってそれこそ、昔、今の福祉センター、田宮さんの前まで上がっていますよ。あのころに遭っている人は何人もいないと思うんですけれどもね、今。だから、ばかにしたらだめなんですって、やりましょう、つくりましょう、何金かかるの。金かかるからと言うんなら、それは私もあれですけれども、金要らないでしょう、町長、要りますか。だって、あるんだもの、施設がいろいろ。金かけなくたって。それで人命がね、そして訓練してさ、そして、私さっき、町長もやられている大きな訓練も２年に１回か３年、 、 。に１回やるの これはもちろんですけれども ふだんやっぱりちゃんとやりましょうや、 、 、そして 我々も生きている 元気で走ってあるけるときは協働のあれで頑張りますからこれで２回目の、ちょっとすみません、声が大きくなりましたが。

質問　中川

何か力強い悪い言葉で質問させてもらったんですけれども、町長、このシカの関係ですけれども、町長初め、それから産業振興課長、厚岸の産業団体であります私、たち厚岸漁業協同組合にいろいろと温かいご指導やらご協力をいただいておりますので私から一々言うまでもないと思うんですけれども。今、昆布、あと１日なんですけれども、たけなわでございますけれども、今ちょっと昆布の話を若干させてもらえば、今まで釧路昆布というのは本当に安くてどうもならなかったんですけれども、それは中国産の昆布が、町長なり産業振興課長もご理解いただいていると思うんですけれども。それで、中国産昆布、私たちも、去年、おととしですか、中国まで行って見てきましたけれども、非常に汚いというかな、干し場というか、昆布自体の、養殖昆布でつくっているところもそうなんですけれども、干し方も汚いんですけれども、大量に日本に入ってくるものですから価格が安く入ってくる。そうすると、加工屋さんたちはそれを買って加工して、そして色をつけて、煮たりなんかしてですね、日本の国内の昆布は非常に、釧路昆布はそう高くないんですけれども、それよりもずっと中国が安いものですから、これに押されていたんですけれども。そこで、町長もご案内だと思うんですけれども、道東に、釧路東部を初め、昆布森、厚岸、散布、浜中、これ５単協と言いまして、我々漁連を窓口にして一生懸命やっているんですけれども、そこで、厚岸昆布、釧路昆布をＰＲするのにはどうしたらいいかということになったんですけれども、それで、今までは干場にも草がおがります。そうす、 、 、ると そこに昆布を干しても乾きませんので 雑草を皆さん刈っているんですけれどもというより、除草剤をまいて草を殺していたんです。そうすると、我々は地下に雨やらなんかで浸透していますから、公害というのか、そういうのもないんでないかというこ、 、となんですけれども それが一つの昆布の安さのあれにもあるんでないかということでそれをちょうど私が役員になりましてから、大体４年ぐらい前から除草剤をまくのをやめましょうと、それで、悪いんだけれども皆さんで草を取ってください。確実に昆布は値段が上がりますからという、我々５単協の組合長の指導でそうやってきました。文句言いながら漁民は草を刈っています。そのおかげで去年も、町長もご案内のように、かなり値段が上がっている、そればかりじゃないと思うんですけれども、やっています。そこにですね、先ほどから言っていますようにシカが、町民に言わせると、山から塩水を飲むのに海に下がってくるんでないかという、下がってくるんですけれども、お土産を散らばしていくんですね。これには、せっかく今言ったように除草剤まかないようにして、そして草を刈って、そして、釧路昆布は衛生的な、そういうものをつくっています。ですから皆さん食べてくださいというので宣伝しているものですから、一生懸命草を取っています。そこにですね、先ほどの答弁で、朝と夜は海のほうに下がってくるけれども日中は余り来ないなんて言ってますけれども、そうかもしれません、私、夜は余りパトロールしていませんからよくわかりませんけれども、今日あたりも沖へ行くのに行くと大体７頭から８頭ぐらい、二班か三班ぐらい干場におりました。それが散らばしていくんですよね。だから漁民も文句なり、頭の痛いところなんです。そうすると、頭数を減らしてもらえば、お土産というか、散らばしていくものが減っていくんでないのかなということもあるものですから、組合の役員の皆さんも、あなたあれでしょう、一般質問でひとつやってくださいよ、町のほうに訴えてくださいよという要望もあるんですよね。だから、今、課長のほうから答弁いただきましたけれども、そういう意味で、私の質問の羅臼の吹き矢の話もしましたら答弁いただきましたけれども、お金は少しかかってでも、やっていただけないかなというような感じです。それから、交通事故は遭ってしまっても後の祭りですしね、その分どのぐらい金かかるのかあれですけれども、そうすると町民も納得するんでないのかな。これから懇談会で、町長の答弁じゃないですけれども、よろしくお願いしますとか、協力してくださいとか言っただけでは理解が求められるかなと思うんです。だから、そういう、我々漁師の、お土産置いていくあれもありますから、少しでも頭数を減らしていただくように努力していただきたいなと、このように思います。、 、 、 。それから ２次避難場所ですね だから課長 これもっとＰＲしてほしいんですよねまだＰＲできないと言いますけれども、小学校と中学校に逃げていったって構わないんでしょう。そこで錠かって入れないわけでないんでしょう。だから、訓練から、訓練のときから言わなきゃだめだと私は思うんですよ。はい、津波来ましたから小学校、中学校のあれに逃げましょう、それは私、訓練だと思うんですよね。犬だって何だって訓練でしょうが。警察犬だって何だって、犯人の遺留物をかがしたら、ちゃんと捜してくるんじゃないですか。訓練でしょうが、何だってね。そして、この厚岸町の庁舎、あるいは真竜の小学校、２次にあるんだったら、ちゃんと訓練してさ、そして高台に逃げるやつを間に合わなかったらここでもいいですよ、庁舎でもいいですよ、学校でもいいですよ、そしてやりましょう。せっかくそうやっているんですから、考えがあるんであればやりましょうや。そして避難、死亡者出さないように。だから私ね、14日ですか、岩手・宮城の大きな地震がありましたね。私、津波来ない。 。でよかったなと思うんです 皆さんにこんなこと言ったらおしかり受けるかもしれない逃げ場所がないでしょう、大体。みんな死んじゃいますよ。中川だけ残るかもしらんけれども。だめなんだ、そんなんだったら。ちゃんとやりましょう。町長、どうですか。せっかくあんな大きな訓練したって何もならないんじゃないですか。さすが若狹町政だな、若狹町長だなと思って感心していた、元も子もないじゃないですか、大体。私たちが提言したって、さっきの話じゃないけど全然あれだ。私だってパトロールしていますよ、厚岸、奔渡からずっと、梅香町から。ああそうか、小学校と中学校あったか、そうだなと思っていますけれども、パトロールしながら提言しているじゃないですか。総務課長、もう少しね、本当に前の総務課長にもいろいろ何回もやっていますけれども、明快な答弁をお願いして終わります。