（1）孤老死・孤独死対策について／（2）字名地番変更事業について

質問　室﨑

さきに通告いたしました一般質問通告書により質問を申し上げます。１番目は、孤老死・孤独死対策についてであります。なお、孤老死・孤独死というものにつきましては、独居老人、夫婦、兄弟老人世帯、あるいは病気などの人が地域社会から孤立した状態で亡くなることという意味で私は質問いたしましたが、現在、厚労省では孤立死という言葉を使っているようですので、その点お含みの上、よろしくお願いいたします。現在、報道等を見ましても、各地でひとり暮らしのお年寄りの急増に伴い、孤老死・孤独死という悲惨な事態の報道が見られております。孤老死・孤独死の発生を防ぐために、町のとるべき対策を問います。なお、参考までに、平成17年で東京都の都営住宅で起きた孤立死が327件あったそうです それから 65歳以上のひとり暮らしが平成17年の国勢調査で全国405万人 20年後 2025。 、 、 、年、平成37年の予測が680万人になるという事態でございまして、これは全国どこでも、我が厚岸町でも人ごとではないということであると考えております。それでお聞きいたしますが、現在、我が町においてはどのような状況にあるのか。このような事態の発生防止のため、町はどのような施策を展開しているか。施策を進める上での課題と今後の展望、以上の点についてお聞きいたします。２問目は、現在進んでおります字名地番変更の事業についてであります。これにつきましては、もう既に地域でいいますと半分以上終わって、後半に入ってきたと思われるんですが、ここで改めて整理をする意味でお聞きするんですが、字名地番変更事業の展開に伴って、住所などの表示が変わることによって、町民の生活や生業、仕事ですね、に影響を及ぼす場合もあると聞いております。それで、町民の生活や生業への影響を緩和するために、町はどのような処置をとっているのかお聞かせいただきたい。また、字名地番変更事業の趣旨、内容を十分理解していただくために、どのようなことを行ってきたか、今後どのように取り進めていくか、以上の点についてお聞かせをいただきたいわけであります。以上で１回目の質問を終わります。

質問　室﨑

まず、１問目の孤立死の問題からいたしますが、理事者担当者においても、この問題が大きなこれからの課題であるということは十分に認識なさっていると思われ。 、 、ます そのような 答弁の中にも新しい行政課題であるという１項が入っておりまして問題はきちんと認識なさっているなと思いました。その上でお聞きするんですが、話が余りにも抽象的かつ総論的なところで終わっているんですね。まずお聞きしますのが、厚岸町地域福祉計画というのがございます。この中で、地域住民が孤立することのない相談機能の強化というのが22ページに書かれている。このことが答弁の中には一言も出てきていない。そこではいろいろな課題が指摘されております。そして、その解決をするための施策というものも書かれている。これは非常に抽象的ではありますけれども、書かれているんですよ。そういうものが何でこの答弁の中では出てこないのか、大変不思議です。それで、今、こういうことを行っているというのが、登録制でボランティアによる安否確認のためのハートコールサービスの実施、緊急通報装置の設置、要介護認定者への介護サービス云々と、あるいは新聞点による職域ボランティアでの云々というようなことがざざっと挙げられている。失礼だが、思いつくものをどんどんと挙げただけにすぎないような印象を受ける。私が聞いているのは、そういうもろもろがどういうふうに有機的に組み合わされて、孤立死というような悲惨な状況にならないようにしていくかという体制をお聞きしている。それで、一番最初に私は厚岸町の状況というのをお聞きしたんだが、そこでは老人世帯がこういうふうにふえてきているという話に終始しているんだが、厚岸町では、こ、 。の１年とか２年で結構ですが 孤立死と呼ばれる範疇に入るようなことはないんですねこれはまず確認しておきます。少なくとも私の耳には入ってきてないので、早手回しにと思って私は質問しているんだけれども、これは確認をしておきます。それで、次に、この対策についてもお聞きするんですが、もうちょっと具体的にお聞きします。例えば、隣のおじさんがこの何日間全く姿を見せない。ちょっと何か変だというようなことを近隣の方が察知して、役場に電話をした。ちょっとひねった言い方をしますが、たまたま役場でそれを受けたのが、どういう手違いがあったのか知らんが、直接の担当者でなくて、例えば総務課の何とか係という人がそういう電話を受けたとします。そういう情報がそういう形で役場に入ったとします。その先はどういうふうにその情報がどこに伝達されて、どこがどういうふうに動くのか、これをお聞きしておきます。、 。 。 、あるいは 病院 病院にかかっている厚岸の住民がいたとします どういう病気かはちょっと私は専門家じゃないから、それはわからないから、そういうのがあるのかどうかもわからないが、毎日とか１日置きとかに病院に行って、受診なり処置なりをしなければならない病気というのもあるでしょうね。その人がぴたっと来なくなった。そうすると、町立病院の今の体制では、非常に義務的にどうのこうのじゃなくて、それを一歩踏み込んだことを非常に親切にやっているということは私も耳にしておりますので、当然看護師さんだとか、あるいは事務長が直接かけるかどうかはわからんけれども、事務の人がどうしましたと。来ませんかという電話ぐらいは、これはすると思うんですが、その電話にも全然出ない。そのとき、まさか院長や事務長がそのお家まで走って行って安否を確認する、そんなことはできないと思います。仕事が物すごく沢山あるわけですから。そういうときに、その情報はどこへ伝達されるべきなんですか。そして、どこがどういうふうに動くべきなんですか。そういうことがまさに孤立死を防ぐためのいわゆる今、国会なんかではよく、国会議員や大臣が国にするセーフティーネットと言われるもののありようだと思うんですよ。そういうことをお聞きしているんです。どのようになっていますか。それから、各地で、実は私も今回初めてわかったんですが、平成18年ですか、孤立死ゼロ・プロジェクトと呼ばれている孤立死防止推進事業というのを厚労省立ち上げているんですよね。これは１億7,000万円の予算がついているそうです。ただ、都道府県レベルのところに降しているのかどうかはちょっとわかりませんが、そういうものが厚岸町のほうにも何か情報入っているんでしょうか。もし入っているんであれば、簡単に教えてください。それで、その中でも、いろいろこんなことをやってはいかがというようなことが出ているようですが、そういう中には、自治会だとか、あるいは地域でそれぞれに動いているボランティアの団体だとか、そういう人たちともいわゆる連携ですね、何とか審議会では連携なんていう言葉で片づけてしまうと、物が見えなくなる。もっと具体的に言えというような話が出ているようですが、とにかくいわゆる連携というようなものによって有機的に動かしていくということがあると思うんです。ただ、最終的なそういう体制の責任は行政にありますよね。だから、最終的な情報の来る場所は行政でなければならないでしょうね。それぞれがばらばらにやってくださいではどうにもなりませんから。そういう点で、どういうことをお考えなのか。地域福祉計画でここまで言っている以上、そういうものについてはきちんとできている、あるいは少なくても実施一歩手前までの検討はされているというふうに思われますので、その点について、きちんとした答弁をしていただきたい。なお、つけ加えるならば、最後に町長の答弁の中で、個々の高齢者の実態把握を進めることによって、ハイリスク状態にある、ハイリスク状態にあるというのはちょっと難しい言葉なんだけれども、非常に危険水域に入っているという意味なんでしょうね。そういう方々を的確に把握し、情報提供や相談に努めて、必要なサービスが選択されることによって云々となっているんだが、具体的にではどうやってやるんですか。そういうことです。具体的な施策について説明をいただきたいわけであります。次に、２問目に移ります。字名地番変更事業について、大変おくればせながらの質問ではありましたが、やっぱり住所が変わりますから、住居の表示が変わりますから、いろいろな町民の個々人の生活に影響があるのは、これは当然なんです。それをどのように緩和していくかというこ、 、 、とで どういうふうにするかということでお聞きしたんですが 非常に問題を把握して担当者が一生懸命動いているということがわかりましたので、その点については高く評価いたします。なお、答弁の中で、ちょっと誤解を招きかねないような言い回しがあったので、一、二、指摘しておきますが、それは「釧路法務局と相談し、登記申請書の受け付けは郵送でも可能としてもらい」というふうに書いておるんですが、現在、釧路法務局の単独判断でもって、出頭義務を免除するなんていうことはできません。これは、二、三年前だと思いますが、不動産登記法が改正になりまして、登記の申請に出頭義務がなくなりました。それによって郵送でできるということだと思いますので、ちょっとこの言い回しは誤解を招くおそれがあると思いますので、その点について、もう一度ご答弁をいただきたい。それから、一にちょっと気になりますというか 「なお一層の」ということで、老婆心、じゃないな、老爺心ながら申し上げるんですが、商業登記に関してであります。私の例から申し上げますが、私の家は一画の中が細かく分かれていまして、子番が幾つにもな。 、 、 、っておりました それで 目の前の道路が舗装されたときに 道路の拡幅がありまして当時の家の後ろに新しい家を建てました。その結果、60番地２から60番地１に移っていたんですね。でも、そのことは私も気がつきませんでした。それで、今回の字名地番変更のときに、字真栄町３条60番地２から60番地１に職権修正を担当者はしてくださいまして、それによって字名地番変更をして、現在の１条43番地になったわけであります。そのような例は沢山あると思いますが、商業登記の場合には、不動産登記と違いまして、町の証明がついていても、更正と変更が、ちょっと専門的な話になりますが、印紙の会計上、別会計になっておりまして、職権修正が入った後に字名地番変更になります、 。 、と 印紙が２万円申請のときにかかります 一々住所変更届を出させてやるというのはこれは本人にとっても大変なので、当然担当者のほうで職権でやってくださっていると思うんですが、それが逆をいく例も実際には、何件あるか知りませんが、出てくる場合がある。通常の土地建物の登記、あるいは抵当権の債務者表示の登記だとか、そういうときには問題ないんですが、こういう商業登記の場合には、そういう問題もあるということなので、その点を勘案なさって、なるべくそのように印紙がかかってしまうことのないような方法を考えていただきたいということですね。それから、もう一つは、漁業者のいろいろな包装品について、保健所まで動かしてく、 。れたということで 大変にこれはすごいことをなさったなというふうに思っております聞くところによると、保健所がこういうような形で地元の要望を入れるというのは非常に珍しい話だというふうにも聞いていいますので、これも高く評価いたしますが、その上で１点だけお聞きしておきます。それは、何か問題が出たときに、旧住所のままのいわば包装品でないかというふうに言われたときに、町のほうできちんと、いやいや、これについては、かくかくしかじかの理由があって、保健所も、あるいは法務局も、この場合は法務局は関係ないか。ちゃんとそういう話がついた上でやっているから、不当表示でも何でもないんだということについては、そういうときに公に説明をしてもらえるかどうか。それから、例えば必要であれば、町から証明書の発行というような形にして、いわゆる実際に営業を行っている人たちに火の粉が来ないようにしていただけるかどうか。そこまでいわば手当てをしてほしいんだという要望も町民の中にありますので、この点についても、積極的なご答弁を望むものであります。以上、２回目の質問を終わります。

質問　室﨑

途中で水が入って、ちょっと何を聞いていたのか思い出さなければならないようなところがありますけれども、よろしくお願いします。まず、１問目、孤立死の問題ですが、実は今、お昼御飯が余り食べられなかった。そういうような事案が厚岸町で出ているとは夢にも思わなかっただけに、非常にショックを受けました。それが私、質問者としての本心です。その上でお聞きするんですが、担当者は、特に病院ではできるだけのことをしたんだろうというふうに思います。ただし、そういう結果になってしまったということだと思います。それで、孤立死と言われる場合を見ていきますと、戸籍上の家族あるいは親族が全くないということは、むしろまれなんですね。そういう身内というのは、戸籍上はいるんですよ。でも、社会的関係において孤立しているという人のほうが、むしろ典型例なんですね。それから、本人は好んで孤立を求めるかのごとき状況が出ている。それが本心かどうか、それはわかりませんよ。ですから、なかなか、妙な言い方だけれども、手出しができないという状況に周りも追い込まれてしまうという中で、悲惨な結果が出る、こういうことなんですね。だから、ある意味では、先ほどの答弁の中にあった事案は、孤立死の典型例かもしれない。そういうふうに思いまして、そういう状況が厚岸町の中でも出てきているということには、私は非常の衝撃を受けました。ただ、今、その一つの問題を取り上げてどうのこうのというようなことはしたくないわけです。体制の問題です。それでお聞きします。まず、担当者は、病院というよりは、全体の体制を把握しなければならない担当者としては、こういう事案が出てきたところから、具体的に何を学んだのかというものがありましたら、端的にお聞かせをいただきたい。その上で、私のほうから一、二お聞きいたしますが、具体的に先ほどもお聞きしました役場のどこかの部署に情報が入ったときどうなるのか。あるいは、これも大きな意味で役場のというか、町のでしょうね、病院でそういうものがあったと。この２点を思いつくままに出したんですが、そういうときにどこに行くのかということについては、担当者はおっしゃいましたが、そこで何をするのかという具体的な話が聞こえてこなかった。もう少し具体的に教えていただきたい。例えば、保健師はすぐそこに飛び出していけないのかということです。それから、もう一つ、先ほどの答弁の中にもちらちら見えていたんですが、例えば生保、生保と言われているのは生活保護ですか。あるいは、介護保険、あるいは障害者手帳交付などといういろいろなものがありますよね、制度としては。それのどれかにひっかかっていれば、その制度の中で走れるということは事実だろうと思います。それから、町がいろいろ行っているボランティアによる安否確認とか、ハートコールとか、いろいろあるでしょう。ただ、これ、すべて申請主義じゃないですか。申請主義というのは非常にいいんですけれども、そういう制度があることすら知らなかったというような人や、お年寄りの中には、お上のという言い方をよくするんですが、そういう世話になるのは潔しとしないという、ある意味妙なプライドを持って、そういうものを拒絶する人がいます。そういうときには、申請主義の網の中にはひっかかってこないんですよ。孤立死というのは、まさにそういうところで起きるんです。厚労省のホームページの中で出ている事案の中には、知的障害のある息子を母親が面倒を見ている２人の家庭だった。その母親が認知症になってしまった。したがって、申請なんていうことは全然出てこない。そういう中で起きた悲劇についても、課長か局長か、そういう人が審議会の中で例を挙げて説明しています。そういう問題がある。そこをどうするかということです。時間が余りないですから。それから、もう一つは、情報の問題です。例えば、自治会がありますね。自治会は、それは温度差はその自治会によっていろいろあるでしょう。それぞれが独立していますから。だけれども、そういうことを一生懸命やっている、あるいはやろうとしている自治会があったとします。これは当然あるでしょう。そこで、どうも隣のおじさんは毎朝、 、 、出てきて それで元気な顔をしているんだけれども ある日ぴたっと出てこなくなって１週間たった。変だよということになったときに 「ちょっとちょっと、鍵あけてくださ、い、おじさんどうしたんですか」ってなかなか行けないですよ、隣からは。そういうときに、どこに連絡とって、どこに相談すればいいのかというのは、だれがどうやって町民に教えていますか。そういうことです。それから、一報があったときに、こう動きますというものも周知していますか。これがまず大事だと思う。先ほどの答弁は、私はそれはそれでいいと思うんですよ。現実にお年寄りの、高齢者の実態をきちんと調査して、データベース化して、それに対する対応の体制をつくっていく。それは全くそのとおりです。どの教科書を読んでも、それは必要だということは書いています。でも、何年かかりますか。まず、今すぐ何ができるかということをあわせていかなければ、いつまでたっても同じ話のところで足踏みしているんじゃないですか。なお、どうなったんだというときの答えはちゃんともう用意されていますよね 「個人。情報保護の問題が壁となって、なかなか前に進みません 、これはもう次に用意された答」弁でしょう。私は、はっきり前もってお教えしておく。だから、それだけで前へ進めようたって、進まないんですよ。今何ができるのか、今、悲惨な状況を起こさないためにどうするのか、その視点からお答えをいただきたい。そして、町長に申し上げる。町長はいろいろな場所で、あるいは議会で、この町に住、 、んでいてよかったという町をつくりたいというふうにおっしゃって 私も全く同感だし議会でおっしゃったときにも、私は大きくうなずいた。ただ、それはお金持ちや元気な人にとっては、どのまちでも快適に生きれます。大事なのは、孤立死というようなところに追い込まれるような人にどのような手当てをできるまちか、こういうことによって決まってくると思う。こういう問題がきちんと解決されないまま、町長のこの町に住んでいてよかったという町をつくりたいと幾ら言っても、なかなか実現とは評価されないでしょう。その意味で、非常に大事な問題だと思うんですが、いかがでしょうか。２点目についてお聞きします。字名地番変更事業に関しては、私の質問に対して、ほぼ積極的なご答弁をいただきましたので、感謝しております。そのうち１点だけ、先ほど大げさに言うと答弁漏れがありましたので、お聞きいたしますが、恐らくそういう意味でおっしゃっていることだと思うので、それを整理するためにお聞きするんですが、何か事が起きたときはということです、旧住所記載でね。公にきちんと言いますよということを言ってくださいましたので、安心いたしましたが、実は内地の取引業者だとかそういうところは、文書でくれという場合が非常に多いんだそうです。そういう場合に、例えばマスコミ対応だとかそういうところできちっと発表してくださる、それは今、お聞きしました。なお、個々にこういうものについて、町からこういう事情でこうだったんですよということの説明をした文書を出してくれといったときに、お願いできるだろうかということも住民から言われておりますので、この点についても明確にお答えいただきたいというわけでございます。以上、３回目の質問を終わります。