（1）町の政策遂行の手順について／（2）入札について

質問　室﨑

さきに提出いたしました一般質問通告書に従いましてご質問申し上げます。１点目は、町の政策遂行の手順についてであります。まず、その１といたしまして、町長の公約は１期目、２期目を通じてどのように実現されたと考えているか、お聞かせください。２番目としては、町長の公約は、町の施策としてどのようなプロセスを経て実現されているのか、それについてご説明をいただきたいわけであります。特に、10カ年の第４期厚岸町総合計画、また、これに基づく「基本計画」と書きましたが、正式にいいますと第４期厚岸町総合計画に基づく各種計画というのが29あるそうですが、そういうものとの間ではどのような関係になっているのか、これをご説明いただきたいわけであります。２点目は、入札についてであります。町の発注する公共事業の多くが指名競争入札の形をとっておりますが、この形をとる根拠とこの方式を採用する理由についてお聞かせください。２番目として、過日、国は、指名競争入札の制度が各地で談合の温床になっているとの観点から、町村においても一般競争入札の導入を求める方針を固めたというふうに聞いております。報道もされております。この内容とこのような動きに対する町の考え方をご説明いただきたいわけであります。以上、２点でございます。よろしくお願いいたします。

質問　室﨑

町長は、１期目の公約についてはほぼ満足できる結果であったと、２期目についても公約をどんどん実現しているというお考えであるということがわかりました。まだ、あと任期は２年ございますので、十分その公約の実現のために、なお一層のご努力をいただきたいというふうに考えております。私も、町長が初めて立候補したときには、期待を持って応援といっては何ですが、支持した一人でありますので、その点については特にお願いをしておきたい。その上で申し上げます。今、お話を伺っておりますと、ほぼ満足のいく成果を上げることができたと自負しているところであると。１期目については、特に私の方からも具体的にはお聞きする気もございませんが、たくさんいろいろな具体的な公約を上げていますよね、10分野35。それの中では、やっぱりうまくいかなかったものもあると思いますし、いろいろな状況の変化の中で断念せざるを得なかったことがあると思うんです。また、非常にうまくいったものもあると思う。これは、２期目についても同じような状況は出てくると思います。今日のような非常に大変な時期ですから、すべてが予定どおりにいくということは考えられないわけですよね。そういうことを、やはり具体的に町民に対して説明をする必要があるのではないかと。非常に抽象的なお話に終始している点は、町長としては非常に謙遜をもって、余り具体的にですね、あれやった、これやったと言うのもどうかなということで抽象的におっしゃったんだろうとは思うんですが、やはりその点についてはきちっと説明をお願いしたい。それから、第４期厚岸町総合計画、これは基本構想の部分と基本計画の部分がございます。それで、基本構想の部分については、これは地方自治法の２条の４項でしたか、ここで議会の議決をもって決めなければならないということがきちっと決まっておりまして、町の施策はすべてそれに従って行わなきゃならないわけですよね。すなわち、思いつきや行き当たりばったりの施策というのができないんだということをうたっているんだろうと思うんです。それで、いわゆる町の施策というのは階層構造になっておりまして、一番上に第４期厚岸町総合計画がある。そして、その基本構想があって、基本計画があって、それをなお具体化する形で、第４期総合計画に基づく各種の計画というのを立てますですね。それが現在39あるということをお聞きいたしました。ただ、これがきちんと有機的関連を持っているのかどうかということについては、私は大変疑問であります。というのは、この一覧図を出していただきたいということを担当している方にお願いして、２週間たっても出てこなかった。お聞きすると、各課にメールを回して、どのような計画があるかを出してもらっているんですと、もうしばらくお待ちくださいと、こういう話でした。正確を期する余りというには、余りにも時間がかかり過ぎる。すなわち、第４期総合計画に基づいて、どのような計画が厚岸町の中で立てられているのかということを俯瞰する立場の人がいない、そういうことではないんでしょうか。そのようなことで、それぞれの個別の計画がその上位の第４期総合計画との間の整合性を保っている、それは当然だと思います。計画を立てるときに、そのような作業をしなければこれは成り立ちませんから。しかし、それだけではないんですよね。いろいろな計画ができている以上、横の有機的関連性というのも持たなければ、大もとの構想、基本計画に基づいたそれぞれの計画とは言えないですよね。そういう点がどうなっているのかということについては、甚だ疑問を持たざるを得ない。それからもう一つ、町長は、１期目も２期目も、こういうようなまちづくりをしていくんだということで公約をお出しになっている。しかし、その公約をこういう形で実現するんだということで、各計画が立案されるときにきちんといわばその検討がされているのかどうか、その点については具体的にご説明をいただきたい。私が一、二かかわった計画のときに、第４期厚岸町総合計画との整合性について、事務方の方はいろいろと説明をしてくださいましたが、町長の公約との整合性ないし関連。 。性についての説明を聞いたことは一度もありません これは参考までに申しておきます、 、 、 、それで 今 町長のご答弁の中には 第４期総合計画と相反する考えのものはないとそのように断言なさっていますが、いや、そういう意味でないんだというのであれば注、 。 、釈していただきたいんですが それと異なる発言が議事録の中にあるわけです それは平成13年３月、第１回定例会の音喜多議員さんの質問、それから平成17年の第１回定例会で谷口議員さんの質問、いずれも同じことをおっしゃっていまして、財政運営基本方針というものを策定した。そこで、総合計画の見直しという手法はとっていないが、実質的な見直しを行っている。したがって、第４期厚岸町総合計画の見直しという作業まではする必要がないんだと、こういうふうにおっしゃっています。これが、第４期厚岸町総合計画というのは基本構想を持っていますから、それの実質的見直しを行うのであるならば、これは実は地方自治法第２条４項違反であるということをみずから認めたことになってしまう。そうでないんだと、第４期厚岸町総合計画と、 、いうものについては 基本構想については全くいじってないんだというのであるならばこの表現はおかしい。また、一番基本になる町の理念ですから、町政執行の上の根本理念です。それについて、これは沢田町長時代に決定されているんですよ。若狹町長は当然、沢田町政の中のとるべきものはとり、捨てるべきものは捨てて、新しい理念を入れて町政を執行してい。 、 、ると思うんです ですけれども いやいや一切手をつけていませんということになれば見ようによっては、聞きようによっては、沢田町政の理念をなぞっているだけということになってしまったのでは、これは若狹町長に対する大変失礼な評価につながってしまうと、そのように思うわけです。それで、若狹町長が町長のいすについて１年目か２年目のときに、ちょうど総合計画。 、 。の５年目の節目がありました しかし そのときにも見直しという作業は行っていないそれで、今のお二人はそういう問題について聞いているわけだけれども、そこで実質的見直しを行っているという答弁をなさっている。これは何を意味するのか、その点についてもお聞かせをいただきたい。それから、１問目の答弁の最後の方で、特に重要な施策については、厚岸町政策会議開催要綱に基づいて、政策会議を招集して検討協議を行っているというふうにおっしゃっていました。そういう手法で進めていらっしゃるということがよくわかりました。しかし、具体的に何をやったかはご答弁なさってない。どんなものについてやったんですか。そういう具体的な内容を言っていただきたいんです。それで、もう一度言いますが、個々の施策を展開するに当たりとして、横断的連携とか、そういうことをいろいろ言っていますが、そういうものは具体的にどのような作業の中で、どのようなプロセスを経て行われているのか、これを説明していただきたいんです。それが町長のまさに公約実現のためのプロセスということになるんだと思いまして、お聞かせをいただきたいわけであります。次に、第２問目に移ります。入札の問題です。これについて、指名競争入札をとる法的な根拠については、234条ですか、契約の締結という条文ですね。これで、こういう場合にはということで、地方自治法施行令の167条で、指名競争入札がこういう場合にはできますよということが例示されております。これを見ますと、工事または請負、物件の売買その他云々 「他の契約で、その性質目的が一般競争入札に適しないものをするとき」と、こういうふうになっていて、これに当たるんだろうと思います。そういたしますと、条文からいきますと、一般競争入札が原則ですから、例外的にこういう政令の、決めた場合には指名競争入札がとれると、その形がとれるとなっておりますと、このことから言えることは 「契約でその性質目的が一般競争入札に適しないも、の」と規定されている以上、一個一個の契約について検討して、これは性質ないし目的が適しないから指名競争入札にしようという検討がされなければならないというふうに解釈されるわけですが、現在、厚岸町はそのような形で指名競争入札にする契約を決定していますかどうか、この点についてまずお聞かせいただきたい。その次に、その方式を採用する理由というところなんですが、そこでは、不確実や不誠実な、いわゆる今はやりの言葉でいうと悪徳業者ということになるのかな。これは、たしか入札の場合には何とか業者という言葉があったと思いますが、要するに十分な成果をこちらへ出せないような能力しかない者というような意味だと思いますよね。そういう者が出てきたり、あるいはそれも何か履行の確保というのが難しいと、それで指名競争入札という方法をとるんだというふうに言っていますよね。、 、 、しかし 今まで何回も議会で入札の問題が出たときに 第一の根拠に挙げていたのは地元業者の育成というところから枠をかけていかなければならないんだということを、。 。事あるたびに理事者側は説明していたんじゃないんですか それはもう撤廃しましたかそうすると、指名競争入札の方式をとっても、これからはどんどん町外の者を入れて、厚岸町内の業者がはじき出されても、それは指名競争入札をとる意味合いには何の関係もないんだということを宣言したと、そのように受け取らせてもらってよろしいんですか。この点、明確にお答えいただきたい。今までの話と今日正面から聞いたときの答えが違うんじゃないかというふうに思うんです。それから、最後のところで、一般競争入札の導入は事務量の増大、適正施行確保の支、 。 、障 地元経済に及ぼす影響が懸念されるというふうに言っているんですよね これこそまさに指名競争入札をとるための根拠でなかったんですか。根拠ということを聞いたときにはそのことを言わないで、一般競争入札に世の中が流れていくという話をした、それに対して町はどう考えているというときの懸念としてしかこれを言ってないというのは、どういうことなんでしょうか。私はこの点、甚だ答弁として不満です。お答えをいただきたい。それで、質問回数も時間もありませんので、地元業者育成ということが、今までの議会では指名競争入札という制度をとっていく利点だということを前提にしてすべてお話がされているわけですから、私もそれがあるものとして話をします。それで、先ほど言ったように、そんなことは毛頭考えてないというのであるならば、言ってください。指名競争入札を行っていくときの地元業者の育成ということは、もちろん地方自治法には書いていません。その場合には、政令の167条のこれに当たるなどという注釈書もありません。しかし、現実に日本中のあらゆる地方公共団体でと言っても間違いがないほど、いわゆる地域の壁というのをつくりまして、地元業者の育成ということに意を砕いているというのは間違いないと思うんです。厚岸町もそうだと思います。それで、ただ、それがですね、今度逆に徹底されているのかどうかということを見ますと、また、非常に例外、例外というのが出てくるんではないかという気もするんですよ。例えば、下水道工事が今年度16億円、一遍に行いましたよね。あれを見ているというと、町外の業者が随分と指名されて入札に入ってきています。町外の業者を指名すると、どうして町内の業者が育成されるのか、これは大変不思議な話です。それでまた、いやいや議会では、そのときは一遍に多くやってあふれてしまって、町、内の業者だけでは引き受けることができないからだというふうにおっしゃいましたのでなるほどなと思っていたんですが、今、業者の方たち何人かから聞いていると、町内で受注できなかった業者だっているんですよと。町内であふれてしまうなんていう状況で、 。はありませんでしたよというような話も結構聞くんですが 事実はどうなんでしょうかそれから、下請の問題がございます。地元の業者を育成するという名のもとに、指名業者という形で入札参加者が制限されて、そこで受注したものが町外の業者に下請に出されてしまった場合、これは町内の業者の育成のために役立っていると考えられますでしょうか。それで、どの程度町内の人間を雇用し、下請にどの程度町内のいわゆる経済活性化に役に立っているのかということは、私、前に議会で聞いたんだけれども、直接町が主体的な調査というのはしていないという話でしたよね。こういうことをきちんとやっていくことが大事なんじゃないでしょうか。指名基準の公開というようなことも今いろいろ言われておりますが、その指名基準の中に地元貢献度というものを当然入れていかなければならない。地元の雇用率、あるいは下請を使ったとしても、地元の業者を下請に使うということがどの程度行われているのか。そういうこともまた、指名をするときの要素であると思うんですが、いかがでしょうか。これは今、国が、先ほどるる説明いただきました、一般競争入札になったとしても、その資格というものをいろいろと、今度はだれとだれという意味じゃなくて、一般的資格ということになるんでしょうけれども、入れる場合に、地元貢献度というものも考えていかねばならないというようなことは、国の方も既に言っているようです。そういうことを含めてですね、私は決して今申し上げているように、一般競争入札だからすべて善で、指名競争入札だからすべて悪などという、単純なことを言っているわけではありません。どの方式にもプラスとマイナスがあります。その中で、いろいろな要件を入れて、少しでもよりよいまちづくりのために資するような入札の方式が大事だろうと思うわけですよ。そういう意味で、今、国が、指名競争入札にはいろいろ利点もあるけれども、これだけ世の中で談合という問題が表に出てきて、しかも官製談合というようなものまでほかの地域ではあるわけですよね。そういう入札妨害の状況が随分出てくる中では、指名競争入札というもののいわば弊害が強くなってきているので、一般競争入札の導入を考えなきゃならないということを言い出しているわけですね。それに対して、町の考えというのがほとんどここには出てこないんですね、今後の検討だと。入札制度の改善に向け努力、検討していきたい、それしか言ってないんですよ。そうじゃなくて、やっぱりここにはこういう隘路があるし、ここにはこういう問題があるけれども、こうすれば解決できるんじゃないかというようなものを、やはり町として出していく必要があると思いますよ。それをご説明いただきたいわけであります。以上です。２回を終わります。

質問　室﨑

私も気が長くなりましたね。今のようなだらだらだらだらした答弁を黙って聞いていることができるようになった。まず、町長の答弁で、町長の基本的な考え方はわかりました。タラソができなかったからよくないなんていうことは一つも言っていません。町民の健康づくり、ヘルスプロモーションのための施設としてはタラソがすべてではありません。今のあみかを使ってのいろいろな方策もあります。そういうものについて、きちんと進めていただくことでもって、まさに心残りというものがなくなるのではないかと思いますので、現状をよく見て、厚岸町のヘルスプロモーションのための施策が今壊れかかっていますので、きちんとやっていただきたいと思います。それで申し上げますが、基本構想の見直しといっても、それはローリングの範囲なんだというふうにおっしゃいました。ローリングというのは、確かに22ページに書いていまして、食い違いが生じたのを毎年チェックして、違いがある部分は実績に合わせて計画を再編成していくというんですけれども、基本構想について手直しをやったら議決が必要ですよね、それを議決要件として決めているわけですから。それで、その構想にまでは入ってないんだと、基本計画の部分だけなんだというふうにおっしゃるという意味で言っているんだろうというふうに思いますが、その点、再度確認いたします。その上で申し上げますが、町長は、協働のまちづくりということを根本理念に挙げています。基本構想の中では、42ページに参加と実践の推進というところに「協働するまちづくり」という単語が出てきます。しかし、この基本構想では、協働なまちづくりという基本的な理念、柱としてそういうものはうたっていません。それから、その実現プログラムとしていろいろ書かれていますが、その中にも出てきていません。これは、実質的な変更、町長の公約を進める上で、やはり基本構想については、多少であろうとも書き直していかなきゃならないんじゃないかというふうに思いますが、いかがでしょうか。それから、基本構想の中で、環境マネジメントシステムによるまちづくりということがうたわれております。ここでは、環境マネジメントシステム（ＥＭＳ 、これについて）、 、こういうものですよと言った後に その国際基準となる規格がＩＳＯ14001であり云々とこの文章を見るというと、環境マネジメントシステムというのは厚岸町ではＩＳＯ14001なんだというふうに言っているのが素直な解釈ですね。そしてなおかつ、その下にある基本計画の中で、ＩＳＯ14001の認証取得がきちんとうたわれています。これは、いわば具体化していくものですから、この内容として、ＥＭＳというのはＩＳＯ14001なんだというのが基本構想の中で高らかにうたわれている。しかし、諸般の事情からＩＳＯはやらないと。厚岸町の場合には、厚岸版ＩＳＯとでもいいますか、そういうふうに言っちゃうというと、恐らく商標権の問題があるでしょうから、ＥＭＳだというふうに言っているとすれば、やはりこれもですね、いい、悪いの問題じゃなくて、手続として、総合計画の構想の一部を書き直さざるを得なくなったんだということで、議会に対して議決要件として入れるべきではないんでしょうか。そ、 、 、ういうことをしないでやっているとなれば 結局 基本構想の見直しはしないけれども実質的にはもう変えていますよという話になってしまって、地方自治法の２条４項違反をみずから認めているのではないかということになりかねないわけです。その点について、きちんとご答弁をいただきたい。それから、時間がなくなりましたので簡単に言いますが、１点だけ聞いておきます。今、施行令167条の１号、２号、３号挙げて、それぞれにこういうのが当たるんだということを随分長く丁寧に説明してくれたけれども、いずれにしても、それは１個の契約についての問題ですね。厚岸町は、一個一個の契約をする前に、そういうきちんとした検討をして決めているんですか。その点だけ、しているのか、してないのか。してないとすれば、原則を無視して、例外的なものを一般化してしまっているということになりませんか、行政の手順として。この点だけお聞かせください。