（1）厚岸湾岸北大理学部附属実験所横の土砂崩落災害の復旧について／（2）大学進学奨学資金について

質問　5番

おはようございます。本年第１回定例会に当たりまして、先日通告しておりました２点につきまして、理事者に質問させていただきます。１点目でございますが、厚岸湾岸北大理学部附属実験所横でございますが、数十年前より土砂の崩落災害が出ているわけでございますが、この復旧の手法についてでございます。この土砂崩落によりまして、昆布被害が相当出ているように聞いておりますが、その調査と被害状況の把握はどうなっているかでございます。以前にも、この付近につきまして産業建設常任委員会で町への提言を行っているということでございますが、その後の動向はどうなっているでございましょうか。２点目といたしまして、大学進学奨学資金でございますが、大学進学奨学資金は以前から現在まであるわけでございますが、これに加えまして、医学進学課程にもこの奨学資金を設置してはどうかというのが、私の２点目の質問でございます。これにつきましては、町理事者の考え方を示していただきたい、このように思います。以上、２点につきまして答弁をちょうだいしたいと思います。よろしくお願いいたします。

質問　5番

私は、議員協議会で、今回からの一般質問で、このように１回目の答弁書をいただくということで、私が第１回目で初めてでございますので、今、町長、あるいはまた教育長の答弁を聞きながら、その答弁書をアンダーラインを引きながら聞いていたところでございます。今アンダーラインを引いていたんですけれども、実は、町長もご存じだと思いますけれども、去年、私、12月第４回定例会で、漁組に対する補助、あるいはまた道・国に農業同様の支援を行っていただきたい、このような質問をさせていただきました。その際に、このようなことも、国なり道の支援も要請するものだと思いまして、本来12月にやればよかったんですけれども、このようにまた機会を持ち越させてしまいまして、町長なり、担当課長におわびをしたいと思っております。今、私、ボーダーラインを引きながら町長の答弁を聞いておりますと、おもしろくないといった言葉があれなんですが、全然理解が違うんです。そうすると、昆布被害がありません、漁組もその被害をつかんでおりません、いろいろなんです。あれだけ被害がありまして、皆さんも、私は漁師ですからちょっと詳しく説明させていただきますけれども、先ほども、この定例議会が始まる前に、私も古いものですから、仲間の一緒にいた議員さんたちに「ここの庁舎に移ったのはいつごろだったろうかな」と言って話しかけて思い出していたわけですけれども、昭和64年――平成元年と同じとき――に庁舎ができて、ここに変わったんですということで、「ああそうだったな」と私も思い出していたわけです。今、私が言おうとすることは、だんだん先輩の議員の皆さんもいなくなりまして、どのくらいの人が記憶があるかわかりませんが、当時、菅原町長時代に――もう15年ぐらい前でございます――町長は道議会議員として大活躍を願っていたことだと思いますが、あそこに湾岸道路をつくろうと、実験所まで、そして、さらに愛冠の先をかわしまして、筑紫恋にも行けるような方法をしたいということでこの議会に提案され、予算も大体決まったようでございましたが、当時、私も組合の総代で、当時の助役、あるいは担当課長と漁民の理解を得るべく、総代会に来たわけでございますが、組合員の猛反発を食いまして、あそこのバラサンの南、防波堤のところまで道路はつきましたが、その以降、残念ながらできませんでした。今それを思い出しているわけでございますが、それで、その当時の議長さん初め先輩議員は、「いやいや、予算も大体決まって、そして道路も途中まで行って、そして、こうして漁民からの反発を食いながら途中でやめる。これは、将来いろいろな道なり国の問題が起きなければよろしいがな」というような話も、ちまたで議員同士でしていたわけでございます。その際に、その工事をやりますと、30億円、40億円の膨大な予算だと私は記憶していますが、その際に、道路をつけながら、治山も、今私が言っている方もやりながら、そうしますので30億円とか40億円の膨大な予算もかかったでしょうけれども、あのように終わったわけです。その後、今、私が言いますように、私も漁師ですし、あの前を通りながら、大黒島、あるいは末広、チンベの方へ行くわけですけれども、いつもあそこの前を通りまして、その後、皆さん行ってみたらわかるように、大崩れなんです。それからもまた物すごい崩れがありまして、陸から行っても、実験所まで車で行けますけれども、実際に船で行かなければあの崩れは見えないわけです。それで、あそこは、オニ昆布は実験所前、そのすぐわきが半蔵浜と申しますけれども、それから愛冠の組合の採苗場の沖、あるいはまた大黒、それから番屋、今、笠嶋さん等が住んでおりますが、そのところがオニの漁場でございます。この愛冠の、私が今言います半蔵浜といいますのは、厚岸では最高の昆布だそうです。オニ昆布です。オニ昆布も、黒と赤オニとありまして、その半蔵浜、ちょうどその崩れのひどいところが、黒昆布の最高の場所なんです。ところが、今、大変私も情けないな、残念だなと思っているのは、その組合が、先ほどの町長の答弁ですと、何も被害は出てませんということなんです。これを詳しく言わせていただきますと、ここは、よく去年の12月の中間育成の問題でもカキの話が出ておりますが、奔渡の方々が、カキとカキの漁期の間を利用しまして、10日なり、２週間なり、我々のように最後まで昆布を取りませんで、自分らの仕事の合間に昆布は取るわけでございます。そうしますので、実験所前から今崩れの多いところを昆布を取るわけです。そうすると、一番取りやすいのは、泥のせいがあるのか何かはわかりませんが、女の人でもねじれるんです。取りやすいんです。大黒島に行きますと、我々でも汗をかきながら、鉢巻きしながら取るんですが、愛冠のここは、本当に50、60のお母さん方でもオニ昆布がねじれて取れるんですけれども、帰ってきたらそのかわり大変なんです。１枚１枚家族で、海岸でタワシをかけながら洗うわけです。そして、干してもまだだめなんです。せっか くいい昆布がそういう状態。そしてまた、去年消防大会が釧路町でありました。場所で町長ともお会いしましたけれども、その際に後援会の方々が二、三十人行かれましたけれども、そこで漁師が困っているわけです。カキの人方ですから、合間合間に行って取りますから、選葉という、色々梱包して、発送して、そして出荷するのに時間がかかるわけです。きれいに洗って倉庫に積んでいても、またそのはたからじわっと泥の物が出てきまして、検査も何も受けられない、みんな投げ物だというような、そうだと思うんですよ。そういう事態が組合がわからないなんていうのは、全く情けないんです。そして、町長も、去年の４回目の定例会でも、私の質問に、厚岸の基幹産業である漁業、これがなくして厚岸町の発展ができないんだと、私たちも沿岸漁業に一生懸命頑張ります、こう言っていただいております。そういう関係もありまして、これだけの貴重な財産といいますか、資源をそういうふうにあれしたら、本当にもったいない気もするし、漁民も大変だなというような感じがしまして、本当に、今度何人か、私の船でも、すぐ近くですので、乗っていってくれる方があれば見ていただきたいと思うんですが、物すごくいかれているというか、なだれてきまして。そしてまた、平成16年度一般会計の資料の中にもありますけれども、組合のヤスデの駆除等にも本年も力を入れてくれます。きのうも説明もありましたが、あのヤスデさえ、町長、泥がいますとそこにいないんですよ。そして、しけで泥が散らばっちゃうと、またモップなんかに黄色くくっついてくるんですけれども、なげないくてまた泥がたまると、ヤスデさえ１つもかかってこないんです。それだけのところなんでして。しかも、今ここにも出ておりますように、いろいろな海岸保全対策で厚岸町ができないと思いますので、本当に二重丸、三重丸をつけていただいて、町長、厚岸から、保全指定を受けてなければ保全指定を受けていただいて、ぜひひとつやっていただかなければ、厚岸のこの漁場の中では一番ここなんです。ここだけなんですよ。あと、チンベのあやめが原の向こう側も若干ありますけれども、こんな被害が出ていないようでございます。そして、実験所前というのはそんなにもしけませんので、だから、なぎばかり。ですから、去年なんか、私、12月にも言いましたように、30日出漁させていただきました。だから、しけないものですから、いつもそこに泥がたまっている状態なんですよね。これが、しけて、いつも20日か二十二、三日しか沖に出れなければ、そのしけの合間に泥がどこかへ流れていくのでしょうけれども、30日も去年出していただきました。だらだらというと言葉があれですけれども、そういうような状態ですので、泥もいいだけくっついてくるんだと思うんです。それで、昔、私たちが中学校のころかな、皆さん記憶があると思うんですけれども、厚岸にオオノイというのがありました。これも、検査を受けるのに、ごみだとか泥だとかほこりながら、乾燥して、そして検査を受けて出荷するんですけれども、あれと同じで、とっている人も、泥の菌なのかオニ昆布の菌なのかわかりませんが、腕やらこれがブツブツなんです。洗ったり、家族が。そして、やっと、沖に行って洗ったり、ふろに入ったり、洗いながら昆布操業をしているんです。そういう状態が組合がわからないというのは、本当に、私は漁民を束ねている組合が情けないなと思って、後でこれが終わりましたら、ちょっと専務と話してみたいと思うんですけれども、わからないはずないんですよね。２回目の質問でこんな長々しい話でもあれでございますので、何とか、本当に二重丸、三重丸をつけて、厚岸町から道なり国に要請をしていただいて、ここをそういう被害から守っていただきたいと思いますので、これでこの愛冠の関係は２回目終わります。それから、奨学金の関係でございますが、私が一番先に通告させていただきまして、私の意味がとれなかったのか、教育委員会の担当者が、私がちょうど議会に上がろうとしましたら２階の階段で行き会いまして、私の質問内容を聞いておりましたが。ここにも答弁されておりますように、昭和41年から大学生、医学生にも貸していると教育長からの答弁をいただいたわけですけれども、私がこういう質問をしたのは、結局、厚岸町、町立病院が開設しているわけですし、それから、私の記憶ではことしの１月19日だったと思いますけれども、総務委員会に開設者であります町長、そしてまた事務長、次長の出席を願いまして、総務委員会で病院経営にかかわる委員会を開催したわけでございます。その際に、開設者であります町長、そしてまた事務長等から、いろいろな医師確保の悩みもありまして、特に町長は、全国津々浦々、医師が厚岸町に来てくれそうなところがあれば走り回っていると。あるいはまた、去年の12月でしたか、９月でしたか、今の北大教授との関係で、20万円云々ということで新聞にいろいろな報道をされておりまして、この議会でも議論された経過があるわけでございます。そういう関係で、ぜひひとつ、今の若狭町政の時代にその医師が間に合うかどうかはわかりませんが、将来医師を担保する意味でも設置をしたらどうか。そして、やはり、これも去年の12月でしたか、事務長から、厚岸の患者の50％が町立病院にかかってくれれば病院運営はペイがするんだけれども、ほとんど釧路の方なりに行ってしまう。病院開設は、やはりドクターだと思うんですよね。ですから、将来の意味でも、ぜひひとつ医大の進学課程。そしてまた、理事者の方々にも、優秀な子供さんを持たれて、今医大の方に通われているお子さんもいるそうでございますけれども、都会に地方から出しますと大変なんです。親と一緒に札幌にいるとかで、親元から通っていればいいですけれども、結局、生活費や何やら、公立なんかに入りますとそう授業料は、当時は、今からもう何十年も前ですけれども、私も経験があるわけですけれども、そうかかりませんが、やはり、生活費や何なりかかりまして大変なものでございます。やはり、そういう悩んでいる親もいると思いますし、本人もそうだと思いますので、これまた強くお願いして、医大生に奨学金を出していただいて、そして、自前といったらどうでしょうか、言葉は悪いでしょうか、そういうことで、安心して病院開設ができるような方法をとられてはどうかと。これは、私も以前、15年前でしょうか、当時菅原町長に一般質問をさせていただきました。そうしたら見事振られまして、今現在に来ているわけでございますけれども、あのときやったらどうだったかなと、今私も反省しながら、執念深いといいますか、同じような質問を２回させていただいているわけでございますけれども、やはり、厚岸町立病院を開設しているわけですから、理事者の皆さんの気持ちをしていただいて、私の意のあるところを酌み取っていただいて、大学の医学生にも設置していただけるようにお願いしたいと、このように思います。それで、今、１回目の質問で教育長から答弁をいただいたわけでございますし、奨学資金については教育長の担当だと思いますけれども、厚岸町立病院の開設者であります町長の答弁をいただければ、またこれもありがたいと思いますので、もしできましたら、よろしくお願いしたいと思います。

再々質問　5番

私の３回目の質問をさせていただきます。愛冠の崩落関係につきまして、先ほど町長の方からご答弁いただきましたように、組合と十分協議して対策を練っていただけるということでございます。昼休みに水産課長とも若干お話を聞いていましたけれども、相当計画では、離岸堤やら、あるいは道路をやったり、海の方からやらなければならないのではないのか、それから山の方に行くのではないかというようなお話も聞いておりますが、そうしますと、離岸堤等々をやりますと漁場がなくなってしまいますので、町長が答弁していただきましたように、組合と十分協議していただいて、余計経費もかからない、漁場も失われないような方法で、しかも、私が今質問をさせていただいたことにつきまして十分協議していただいて、私も漁民の一人ですが、漁民の考え方をやっていただくようにお願いしたいと思います。それから、大学進学の奨学資金につきましてでございますが、教育長といろいろ質疑をするところでございましたが、途中で町長の方に振ってしまいまして、本当に申しわけなく思っております。どうかお許しをいただきたいと思います。昭和41年ですか、それから、その後昭和50何年かに、１人ずつ医大生にも奨学資金を貸しているということでございますが、先ほど町長の方から答弁いただきましたように、普通の大学であれば２万5,000円だということでございますが、昭和41年とその後の２名に、当時の額ですけれども、幾らぐらい医大生に貸していたのか、その辺お答えをいただきたいと思います。