（1）雇用対策について／（2）障害者対策／（3）陸上自衛隊矢臼別演習場内の演習と砂防ダムについて

質問　12番

本定例会一般質問に当たりまして、通告しておりました３項目について質問をいたします。まず初めに、雇用対策についてでありますが、依然として続く景気低迷の中、その大きなしわ寄せは働く人々に影響があり、その中でも建設土木関連の季節労働者が特に大きな影響を受ける状況にありますが、新年度に入って、これら季節労働者の雇用状況がどのようになっているかお伺いをいたします。さらに、これら季節労働者の冬場の命綱として、25年以上にもわたって大きな役割を果たしてきた通年雇用安定給付金制度が暫定期間が経過したことから、その存続について政府厚生労働省担当者の発言として伝えられておりますが、この制度については、ゼロから廃止を含めて、いろいろなパターンを検討しているという大変厳しい状況でありますが、このことについて、町としての考え方、町村会などの取り組みについて説明をお願いいたします。次に、音喜多議員がさきに質問しておりますが、今雇用情勢が厳しい中で、全額が事業費に認められている緊急地域雇用創出特別交付金制度の活用状況について、町の活用状況と今後の見通しについてお伺いをいたします。２点目は、障害者対策でありますが、障害者の社会参加についてお伺いをいたします。町内においては、障害者の活動の場としての通所授産施設、共同作業所の開設を望む声が大きくなってきておりますが、障害者の現状、家族の方々の要望をどのように把握されているのか。また、町内において、通所授産施設、共同作業所の開設に向けての取り組みの動きがありますが、どのように町としてかかわっていこうとしているのかをお伺いをいたします。３点目は、陸上自衛隊矢臼別演習場内の演習と砂防ダムについてであります。今年に入って、矢臼別演習場での砲撃訓練が最近は特に激しく行われているようであり、その砲撃音が市街地においても連日聞こえておりますが、これらの演習について、住民に対する周知はどのように行われているのか。また、昨年ロケット弾が行方不明になるということがありましたが、安全面ではこれらについて、町に対しどのように連絡があったのか、ご説明をお願いしたいと思います。今年は秋に米海兵隊の砲撃訓練が行われるようでありますが、現在までの情報について説明をお願いいたします。２点目として、演習場内の砂防ダムについて、外部検討委員会の活動が行われておりますが、現在までの経過について説明をお願いをいたします。以上で私の第１回目の質問といたします。

質問　12番

今、町長からご答弁をいただいたんですが、この季節労働者の問題なんですが、非常に厳しい状況に今立ち至ってきているのではないのかというふうに思います。それで、仕事が公共事業を中心にして減っているという中で、新年度になっても職場を確保することができない人が出ているという状況と、やはり25年前に雇用保険法に切りかわったということもあって、これらの制度がつくられてきているわけですが、これが３年、３年の暫定期間を繰り返しながらやられてきているということで、特に冬季安定奨励金制度と技能給付金制度、これらについては、季節労働者にとっては冬場、これを計算に入れながら生活をしているというのが実態ではないのかなというふうに思うんですよね。それで、厚岸町内だけをとってみても、約80人ぐらいの人たちがこの給付金を、技能講習を受けているということを考えると、大体 1,000万円以上の金が厚岸町内に給付金として落ちることになるわけです。そして、これがほとんどが生活給として使われるということになると、当然これが地域の商店等に対する大きな恩恵にもなっていくわけですよね。それともう一つは、この制度がきちんと機能していかないと、やはり北海道で労働者を安定して確保するということを考えると、この制度の果たしている役割というのは非常に大きいものがあるんではないのかなというふうに考えます。北海道でこういう制度があることによって、次の年も地元の企業で仕事をしようということになりますけれども、冬場は生活が成り立たなくなるということになると、やはりこれは季節労働者の流出にもつながっていくことにもなりますし、それから、それなりにきちんと技術を身につけられた人たちを失っていくことにもなるんではないのかなというふうに考えます。それと、この制度が非常に今大事になってきているということを考えると、今やはりこの労働者を確保する上で、非常に長引く不況の中で、道外に出て行っても簡単に仕事を確保することができないということと。もう一つは、厚岸町で安定して働いていくということになると、冬季技能講習に参加されている人たちを見ると、今まではどっちかというと、女性あるいは高齢者の方々が多かったわけですけれども、このごろは若い人たちが非常に、20代、30代の人たちの受講がふえているんですね。そうすると、これは数年前までには見られない現象が今起きてきているということなんですよ。そういうことで、今どうしてもリストラの対象になるのは一定の年をいった人がその対象になりながらも、若い人たちも結果的には、この地域で今まで余りそういう職場につこうとしなかった人たちが、建設土木の現場で大いに働くように変わってきているということだと思います。それで、先ほど音喜多議員の質問の中にも一部ありましたけれども、非常に雇用の場は変わってきていると思うんですね。以前は案外３Ｋだとかいろいろなことを言って嫌われていた職場も、若い人たちもそういう仕事をするようになってきている。今農村に行っても、今そういう若い人たちが働いていただかなければ農業も成り立たなくなる時代に今なってきているんですね。ですから、そういう実態をやはりきちんと見回しながら対策をとっていかなければならないというふうに考えております。先ほど町長がおっしゃっておられましたけれども、大変厳しい財政状況のもとで、何とか冬季間の仕事を確保しようと、そういうことも努力をされているんですけれども、それだけではなかなか町村がやれる範囲というのは知れているというふうに考えます。そういうことで、この厳しい状況を何としても打破していくということで、この制度が暫定制度というより恒常的な制度になっていかなければならないのではないのかなというふうに考えますけれども、この辺について、もう一度町長の方から、何としてもこの制度の存続についての決意をお伺いをしたいというふうに考えます。それから、次に緊急地域雇用創出特別交付金制度なんですが、先ほど音喜多議員も質問されておりましたけれども、こういう厳しい情勢のときこそ、こういううまい事業というか、おいしい事業と言ったらいいのか、こういう事業を十分に活用していくということが必要ではないのかな。ちょっと事業の選択をどのようにしていくのがいいのかなというふうに考えるんですが、やはりこの事業については、こういう厳しい情勢の中ですから、民間だとか、そういう方が活用していくのが好ましいのではないのかなというふうに思うんですね。それで、厚生労働省が緊急地域雇用創出特別交付金基金事業のご案内というのを出しておりますけれども、この基金による事業については、市区町村が実施する事業、委託事業、または直接実施事業というふうになっておりますけれども、その前に都道府県が実施する事業という中で説明されているんですが、一つは国の推奨する事業量を参考に独自に企画した新たな事業を実施しますと、これは建設土木事業以外の事業とすると、それから雇用創出が高い事業を実施しますと、それから雇用機会は１人当たり、通算６カ月未満、ただし、事業内容等によっては、１回の講習を認めますと。そして、ここが大事だと思うんですけれども、民間企業、シルバー人材センター、ここで言えば、厚岸町で言えば高齢者事業団がその対象になるんではないのかなと、その他の法人というのを委託方式を原則としますということなんですよね。そうすると、今厚岸町がやっている事業は、障害児の指導員配置、これを今年度、来年度やろうと。こういう仕事が本来はこの事業でやるべき仕事ではないのではないのかなというふうに私は思うんですよね。それで、緊急地域雇用創出特別交付金事業における推奨事業例というのが示されているんですけれども、この内容を見ても、こじつけていけばいろいろとなるんでしょうけれども、今回示されている事業というのは、厚岸町の現状からすると、これからずっと続いていく事業ではないのかな。そして、いろいろ話を聞きますと今特学ですか、これは非常にだんだんふえる傾向にあるというふうに聞いております。そして、町内でも相当数の学校に特学が配置されるような状況になってきているんではないのかなというふうに考えると、やはりこれらの事業は、きちんと町として別な制度を活用しながら進めていくべきではないのかな。それよりも実際に厚岸町内で今公共事業も減っているという中で、新たな雇用をどうするのか、新たな事業をどうふやしていくのかということを考えると、これらの事業をやはり十分活用しながら雇用に結びつけていくということが大事ではないのかな。それで、この制度が始まった当初は、厚岸町がやはり非常に積極的に取り組んで、平成14年度では事業も随分たくさんやっているわけですね。ところが、15年度、16年度は２本の事業に今なっているんですけれども、これらの事業はさらにふやしていくことができないのかどうか、それらも含めてもう一度説明をお願いをしたいというふうに考えます。次に、障害者の問題ですが、町長が説明されましたように、厚岸町で共同作業所を16年度までということで計画をされておりますけれども、実際町が指導しながら、この目的に向かっていこうという動きというのは、今までなかったんではないのかなというふうに思うんですが、そういう中で、やはり非常に困難を抱えながら、さまざまな取り組みをしながらいろいろな壁にぶつかってはね返されて嫌な思いをし、大変な苦労をしながら運動を進めているのがこういう方々のご両親や家族の方々ではないのかなというふうに思います。私もたまたまあの会議に参加してみました。そしたら、やはりなかなか口は重たいですよね、参加している人たちの口は。積極的に発言をできる人というのは何人かに限られている。そして、その人たちの発言を聞いていても、非常に大変なんだなということが思い知らされる。その人たちが自分たちの子供や兄弟、何とかしたい、社会の中で生きていってもらいたい、認めてもらいたい、そういう思いを進めながら活動していると思います。そうすると、こういう人たちがなかなかその壁を一つ一つ破っていくということが非常に大変なんですよね。それをやはり町が積極的にこういうことがあるんですよ、こうやったらどうですか、そういうものをその人たちに指し示していくことが大事ではないのかなというふうに思うんですが、それらについて、町として今後どうかかわっていくのか、積極的な面がどうやったら出てくるのか、それらについてもう一度説明をしていただきたい。そして、この人たちが今進めようとしていることに対する積極的な支援策は何なのか、これについて、もう一度説明をお願いいたします。

質問　12番

最後の矢臼別の演習場の問題ですが、去年ロケット弾がどっかへ飛んで行って行方不明になった。たまたま演習場内に落ちていたということで、演習場内から出たのではないかというような心配を一時はしたわけでありますけれども、このところの演習がどういう演習なのか、私十分把握はできておりませんけれども、大変すごい演習をやっているんではないのかなということは、多くの人がそれを感じているんではないのかなと、このごろ非常に世界じゅうが物騒な状況になっているんで、今度は何かイラクにも派兵しようなんていう動きもありますから、私は断固反対ですけれども、大変な演習が行われているということで、いろいろな人から何をやっているのかというような声が聞かれます。そして、本当に大丈夫なのかということも言われているんですけれども、今町長の説明では、１週間前に連絡をされて、それを議会や教育委員会や、あるいは近隣の自治会等に周知をしているという説明をされましたけれども、この周知の範囲、これが今の、今までのままでいいのかどうなのか。天気にもよるみたいですけれども、以前には上尾幌でも大砲の音で牛が暴走するというようなことがあったということが聞かされております。そういうことを考えると、やはりこの周知の範囲をさらに広げていく必要があるのではないのかなというふうに考えますけれども、これについてはどのように考えているのかお伺いをいたします。それから、９月に海兵隊の訓練が行われるということなんですが、昨日は沖縄戦の集結の日ということで、沖縄は追悼の中にあったようですけれども、この海兵隊の問題については、やはり依然として不安が払拭できないというのが私の考えであります。最近も近境のキャンプ・ハンセンに所属している海兵隊員が婦女暴行事件を引き起こすというようなことがありました。そして、これらについては、今回は身柄の引き渡しがあったようでありますけれども、こういう事件が次々と続いている、依然としてなくならない。こういうことに対する安全対策については、やはり非常に多くの町民が依然として不安を持っているのではないのかなというふうに考えますけれども、これらについて、町がどうしていこうとしているのかお伺いをしたいというふうに考えます。砂防ダムの問題についてお伺いいたしますけれども、現在まで２回の検討委員会が行われているということですけれども、これについて、非公開で行われている理由は何なのか、どうして町民が、あるいは自然保護を訴える人たちが非常に大きな関心を持っているということに対して、非公開で行われているのか、公の機関が何でこの砂防ダムについて非公開で行わなければならないのか、防衛問題とは全く関係はないんではないのかなというふうに思いますけれども、これについてどういうことで非公開で行われているのか。それから、今まで２回の会議が行われておりますけれども、これらについての会議録は公開できるのかどうなのか、これらについて説明をお願いしたいというふうに思います。そして、結果的にあの問題が昨年12月に発覚したときに、あれも知りませんでした、これも知りませんでしたというようなことが言っていたわけですけれども、現在、現実に町がそれらの資料を全部持っていて、それを公開しなかったのはどういうことなのか、これについてももう一度説明をお願いしたいと思います。以上です。

質問　12番

この件の季節労働者の通年雇用安定給付金制度の存続については。町長が引き続いて、この問題で積極的に取り組んでいくということなものですから、これについてはひとつ大いに頑張ってほしいなというふうに考えております。それから、緊急地域雇用創出特別交付金制度なんですけれども、このことについては、やはりもう少し積極的にやってほしいなというふうに思うんですよ。せっかくこの地域のために、その地域の雇用をどう広げていくかということで、そして、さらにこの事業が発展して、この事業をやったことによって、この後さらにいい方向に展開していくんだというような事業を大いに開発してほしいし、そして、この事業がどうも見ていると官主導ではないのかなというふうに思うんですよね。それで、この緊急地域雇用創出特別交付金事業の案内というのを見ると、やはり大いに効果を広げていくというのが大きな目的でないのかなと、厚岸町がやりたい仕事の一部を、この仕事で飛びついてやるというんではなくて、それも大事かもしれないけれども、それにプラスやはりそういう次の広がりに結びつけていくということが非常に大事ではないのかなというふうに思うんですよ。そういう何か発展的なとらえ方がちょっと足りないのではないのかなと、いい事業が来たから、それにぶら下がるという考えでは、私はこの事業のそもそもの目的に合致していかないのではないのかなというふうに考えますけれども、いかがでしょうか。それから、授産施設の問題ですけれども、このことについては、今課長の方から説明がありましたけれども、その準備会の方々が大変苦労しているんではないのかなというふうに思うんですよ。それで、ある意味では、どういう方向に、期限は決めたけれども、どう進んでいくのかということで、今非常に苦労をされていると思うんですね。それで、これをやはり後押しするというか、ちょっと押してやるということが大事ではないのかなというふうに思うんですよ。それがいろいろな面で今困難な状況にあるんではないのかな。このままでいくと、４月１日に事業が始まるような状況に持っていくことが困難ではないのかなというふうに思うんですが、それらに対する町の後押しが必要ではないのかなというふうに考えますけれども、町長等もこのことについては、もっと積極的に相談に乗る機会をつくられてはどうなのかなというふうに思いますけれども、その点についてはいかがでしょうか。それから、矢臼別の演習場の問題ですが、このことについては、やはり周知徹底については地域の皆さんの意見をよく聞いてほしいなというふうに思いますけれども、これについて、先ほど課長がおっしゃっていたように、自治会関係者との連携も大事ではないのかなというふうに思いますし、それらの意見も十分くみ上げて対応をしてほしいというふうに思います。それとやはり、この海兵隊の訓練に当たっては、地域の皆さんに対する不安というのは依然として、今回またああいう事件があったということを考えれば、払拭どころか増大する、不安が増大する、そういう問題ではないのかなというふうに考えますけれども、それらに対する対応について、やはりきちんとやっていただきたいというふうに考えます。それと、課長、先ほど砂防ダムの問題で、情報開示できなかったということ、それはわかります、私も。開示できなかったのと、わかっていたことを知らなかったというのとでは大きな違いなんですよ。いいですか、あの問題が道新に出て、町長もそのことに答えていますよね、田宮さんが質問したことに対して。道新があのような記事を書くからには、それなりにきちんと根拠があるんだろうというふうに町長は答えているんですよ、12月の議会で。そして、環境調査の資料の中には、ちゃんとイトウがいたことになっているんです。そして、あなた方がそれを知っているわけでしょう。知っていることを知らなかったというのは、どういうことなんですか。道新が書いたことが悪者になるんですよ、あなた方の言い分からすると。わかっていることは素直に言うべきじゃないですか。そして、なし崩しにちょこちょこちょこちょこやっていくんではなくて。課長なんか、もうきょとんとしていますけれども、町長は言っているんですよ。道新があのような記事を書いたということは、道新がきちんとそれなりの根拠があって書いているんだべなと。ああいう学者、こういう学者という名前挙げているんだけれども。私はびっくりしたと言っているんですから、町長は。そして、資料、町しか持っていないんですよ。町民だれも見ていないんですよ、その資料は。持っている資料を町長にちゃんと教えたんですか、ちゃんとイトウがいるんですよと。町長は知らないからあんなことを言っているんですよ。それをすりかえないでください。あの資料を公開できなかったことと、知らなかったことと、課長の責任ですよ、そっちは。町長知らないのはわかりますよ、町長がそれを見てなかったら。見ててああいうことを言うんだったら町長はとんでもないことだし、そのあたりはっきりしてください。