畠山市政について

答弁　市長 畠山渉

初めのこの４年間の市政運営は理念のない政策の運営だったのかといったようなご質問だったというふうに思いますけれども、これまでも何度も申し上げておりますとおり、ほとほと困ったという市民を一人でも少なくしたいというのが私の一番の願いでありますし、これは私の理念であります。そして、理念のない政策は考えられないといったご指摘がございましたが、私はこれまで政策に理念はないと申し上げたことはありませんので、この点ご確認いただきたいと思います。

答弁　市長 畠山渉

理念から政策は生まれないというふうに決めつけるのは果たしていかがなものかといったところだったというふうに思います。決めつけてというところでございましたけれども、ここで私から趣旨の内容についてちょっと確認したいところございますので、よろしくお願いしたいと思います。議長、よろしいでしょうか。

答弁　市長 畠山渉

趣旨の確認を行いたいと。

答弁　市長 畠山渉

よろしいですか。

答弁　市長 畠山渉

北市議員は、以前から私が申し上げてきておりました政策というものは空想や理念によって生まれるものではないという考えについてかなりこだわっていらっしゃったご指摘がされてきたというふうに思っております。北市議員は、私に今お尋ねになったのは恐らく裏づけですとか根拠のところで、そういうふうに私が決めつけているのだけれども、それはどういうことだという内容だったというふうに思います。裏づけ等につきまして、北市議員これまでもこだわったご指摘されてきたので、北市議員の中には裏づけ、根拠がおありだというふうに思いますので、私後学のためにぜひとも御教授いただければというふうに思いますけれども、ここから確認したいのは、前置き長くなりまして大変恐縮なのですけれども、確認したいのは政策立案に対する方法ですとかやり方というものに対する根拠といいますか、裏づけといいますか、そういうものとしてはどういうものであってほしいのかということをちょっと中身についてお聞きしたいと思いますけれども。

答弁　市長 畠山渉

いえ、違いまして。

答弁　市長 畠山渉

質問に対する趣旨です。

答弁　市長 畠山渉

考えといいますか、よろしいですか。

答弁　市長 畠山渉

こだわったご質問されてきておりますので、その中身について決めつけているということでございましたけれども、一般的に政策の立案作業、立案の活動というのがございます。その立案の活動というのがございますけれども、それで政策というものは空想や理念によって生まれるものではないというふうに私ずっと申し上げてきておりますけれども、それについて決めつけているということはそれは間違っているのではないのかというお話だったと思うのですよね。間違っているのではないのかということでしたので、それについて政策立案の方法、やり方のお話ですので、それが決めつけているというふうにおっしゃられますと、恐らく北市議員のお考えと私の考えが違うと思うのです。そこで、お話しするのにも根拠といいますか、それをお話ししなければいけないのではないかなというふうに私思ったのです。もし可能であれば、私の後学のために北市議員の根拠とされる、根拠といいますか、裏づけといいますか、考えの中の根底にあるものといいますか、今申し上げていたところ、そこをできれば後学のためにぜひともご教授いただければと思いますが、ここで確認したいのはというところなのですけれども、方法、やり方というものに対する根拠として、私が今答えるものについてどういうものであってほしいのかというところをちょっとお聞きしたいのです。要はやり方とですとか方法でございますので、そこを例えば法令のどこに書いてあるのかというところを私が言わなければいけないのか、それとも書籍に書いてあるものですとか、あと政策立案ですので、何かのセミナーですとか大学教授のおっしゃっている文献ですとか、それをお示ししなければいけないのかなというふうに思ったのです。その前提ない中では決めつけているというふうに言われましてもいささか困る部分もありますので、そこをちょっと確認したいということで今申し上げたのですけれども。

答弁　市長 畠山渉

私の趣旨確認の中身について明確にはお答えいただけなかったのかなというふうに思いますけれども、決めつけるといったところで間違っているということだったと思います。そうではないのではないかということでしたので、ぜひとも政策立案の方法について北市議員が考えていらっしゃること、後学のために私ちょっとお聞きしたいなというのも踏まえて根拠についてお聞きしたのですけれども、お答えいただけなかったので、想像の中で、根拠を示してご答弁したら納得していただけるかどうかもちょっと分からないのですけれども、もし政策というものは空想や理念によって生まれるものではないというふうに私言ったものがそれは間違っているだろうと。間違っているということであれば、間違っている根拠といいますか、それをできれば、私見たことないのです。空想や理念によって生まれるというふうには私存じ上げておりません。そして、いろいろなところで私も勉強してまいりましたけれども、まだまだ北市議員には及ばないかもしれませんけれども、勉強してきたつもりでもあります。そこで、お答えいただけなかったので、今新たな部分といいますか、私道除雪についてはその理念の中で、理念から生まれたのではないのかと、政策についてはというご質問だったので、根拠を言おうかどうしようか今ちょっと迷いましたけれども、私道除雪については根底には、何事にも根底というのは、私先ほど申し上げましたとおり、理念ございます。ほとほと困ったという市民を一人でも少なくしたい。ただ、私道除雪がそこの中で出てきたのかというふうになりますと、考えている理念の中だけで、ではほとほと困ったというのは何かと。市民がほとほと困っているものというのは何かというふうに考えたときに理念の中だけで思いつくものでは通常ないと思います。ただ、理念の中に、空想と理念によって政策生まれるものでないというふうにずっと言っていますけれども、一般的にといいますか、これ言えると思うのですけれども、問題ありきなのです、まずは。問題があって初めて政策というものは出発すると。出発するといいますか、問題があって、その次に現況の調査なのです。というふうに私理解していますから、私道除雪については私理念だけで生まれたものではございません。ということで、私の、以上でございます。もし根拠もあったら、ぜひともご指摘いただければと思います。

答弁　市長 畠山渉

間違っているかどうかというところでいきますと何とも、今おっしゃっていたのは理念によって政策が生まれるものもあるという話でした。ものもあるというのは否定はしませんけれども、私が政策として行いました私道除雪については理念だけで生まれたものではございませんので、問題があって初めてなのですというふうに私は思っております。そして、理念で生まれるものもあるというふうにおっしゃっていましたけれども、そうだと思います。ただ、そこの理念だけで、もし、理念だけで生まれるということですよね。理念だけで生まれる政策であるというふうにおっしゃる。それはあると思います。でも、それは問題がない中で生まれてくる政策というのは、私これ思うのですけれども、思いつきだと思います、そういう政策というのは。ないわけではないと思います。でも、問題が何もない中で理念だけで生まれるというのもありますけれども、思いつきだというふうに、繰り返しになりますけれども、そういうふうに思っております。

答弁　市長 畠山渉

ちょっとそこの部分、今正しい言い方、どういうふうに申し上げたかというのをちょっと、時間かかりますけれども、私こう言っていると思うのです。政策というものは空想や理念によって生まれるものではないと。要するに空想や理念、空想と理念で生まれるものではないということ。問題がそこにあるはずだと思います。政策というふうになりますと、問題がまず先にありまして、その次に、根底には理念ございます。私も今申し上げたとおり、理念ございます。理念はもともとあって、そして問題があって初めて、そしてその次に現況の調査なのです。現況の調査をやってから立案作業というのが出発していくというふうに思っていますので、そして私申し上げているのは空想や理念によってというのは空想や理念だけで生まれるものではありませんということを申し上げているのです。書いてあるとおりです。問題がないので、理念だけで生まれるというふうに、さっき理念だけで生まれる場合もあるということですよねというふうに申し上げたらそうですということでしたので、理念だけで生まれるものは一般的にはというか、私は思いつきだというふうに思っています。そういう政策も実際あります。でも、それは多くの市民は望んでいないのではないかなというふうに思っています、物にもよると思いますけれども。そういう意味で申し上げました。今おっしゃられていたところで裏づけ、根拠おありだというふうに思いますので、そういった考えの文献等、あといろいろなセミナーとか、そういうものがもしおありなら、私は見たことがございませんので、ぜひとも後学のためにご教授いただければと思います。ありがとうございました。

答弁　市長 畠山渉

赤平の将来像についてでございますが、第６次赤平市総合計画の中で赤平市の将来像は人、自然、産業が輝く協働と共創のまち赤平となっております。市民、事業者、行政が共に協力し合いながら地域の課題解決に向けた活動を行う協働を推進し、それぞれが連携しながら本市の将来を協働でつくり上げる共創により本市の大切な資源である人、自然、産業が輝くまちづくりを目指し、４年間取り組んでまいりました。将来像の実現に向け、市民アンケートや住民懇談会など様々なご意見をお聞きし、対話を大事にしながら市民の意向や意見の把握に努め、市民と共にまちづくりを推進してまいりました。まちづくりに対しましての私自身の評価についてでございますが、大半を新型コロナウイルス感染症の対応に追われることとなった任期であったと思っております。市民の暮らしと生活を守るため切れ目のない支援に努めるとともに、市民、事業者、行政が共に協力し合い、この難局を乗り越えるべく政策を実施してまいりました。まちづくりの推進につきましても、まずは市民生活の実態や市民の声をしっかりと把握し、その上で市の現状やっていること、そしてやろうとしていることを丁寧に伝え、進めてきたというふうに思っております。４年間の中で暮らしに身近な政策を優先するという私の考えの下、市民の声をしっかりと受け止め、新たな施策やこれまでの施策の拡充に精いっぱい取り組んでまいりました。コロナ禍における中、納得いくまで十分な達成ができたかということについてはなかなか難しいものというふうに考えておりますけれども、一定の成果にはつながったのではないかと考えております。

答弁　市長 畠山渉

今ご指摘ありました、対話については、これまで少なかったのではないのかといったご指摘だったというふうに思います。それぞれ今までもこれまでも行ってきておりますけれども、住民懇談会等はしてきております。私以外にも従前から住民懇談会もやってきておりますけれども、対話、今お話にありました大型店の閉店の対話等を、ご指摘ありましたけれども、確かに少なかったのかもしれません。ただ、これ言い訳になってしまいますけれども、新型コロナウイルスということも、感染の関係もございましたので、少なかったというふうには本当に思っております。その中ででも一応対話についての努力はしてきたつもりであります。ですけれども、やはり少なかったというふうには思っております。

答弁　市長 畠山渉

これもちょっと趣旨確認したいのですけれども……

答弁　市長 畠山渉

まちづくりについてのお話をしたいということが私にあって、私がお断りをしたということなのですね。（「はい」と言う者あり）

答弁　市長 畠山渉

まちづくりについてのお話をしたいということでお断りをしたということは、どの部分の、どの、何の話なのかもちょっと、まちづくりについてのお話ということで、いつ頃どこからどなたが、個人名はまた別としましても、いつ頃どの方からまちづくりについてのお話というふうに言っていただかないとどのことなのかも時期も分かりませんので、私がお断りしたと。私がお断りしたのですよね。（「はい」と言う者あり）

答弁　市長 畠山渉

存じ上げないところあるのですけれども、そこはっきりしないので、その点ちょっと確認したいと思います。

答弁　市長 畠山渉

今議長からいつ頃どういう団体かというお話ありまして、ここ数日間の間と。ここ数日間ということは、今月入ってからか先月かというところではないのかなというふうに思いますけれども、ただどういう団体かというふうなところで、団体か、先ほど市民というふうにおっしゃったと思うのですけれども、市民か団体かについても言えないということですよね。市民なのか団体なのかについても言えない数日間のところだけれども、中身についてはまちづくりについてお話をしたいと。その市民の方と申し込んでといいますか、お話があったその方、その団体と、その方かその団体の方と私とがまちづくりについてのお話合いをしたい。ですけれども、私がその団体とのお話合いを断ったというふうにお聞きしたということですよね。今の……

答弁　市長 畠山渉

今そういうお話だったと思うのです。そういうお話だったと思っています、私は。ですけれども、まちづくりについて今お話ししたここ数日間の間、どういう団体なのか、どういう市民なのかについては言えない。だけれども、まちづくりについてのお話合いを私と市民の方なのか団体の方がお話をしたいという申入れがあったのに私が断ったという今お話だったと思います。そういったことについては、ここ数日間の間ではなかったと思います。なかったと思っています。ただ、明確に言っていただかなければ、お答えようがないのです。記憶はないです。お話合いをしたいという団体から、あるいは市民の方が来たときにあなたとはお話合いできませんというようなことは言った記憶がございません。断ったことはないと思っています。違う中身であれば、また変わってくるかもしれません。ここ数時間の間というのは私はないと思います、そういう団体からの申入れに対して。団体とのまちづくりのお話合い、それを断ったことはないと思っています。