－登壇－私からは通告してあります3点について

質問　山田庫司郎

－登壇－ 私からは通告してあります３点について質問をさせていただきたいと思います。まず１点目ですが、昨年も聞かせていただきましたが、令和３年度の決算見込みについて、そして令和４年度の予算編成についてを聞かせていただきたいし、議論をさせていただきたいと思います。まず１点目でありますが、令和３年度の決算見込みについて、令和２年度の決算額でいきますと市税が約46億円、交付税が65億円、令和３年度の当初予算では市税が約42億円、交付税が65億円ということで算出をされているわけでありますが、この当初予算の市税及び使用料・手数料等含めた収入の見込み並びに財政調整基金とか減債基金、またはふるさと基金等の基金があるというふうに思いますが、ここの基金の残高の見込みについてもお聞かせをいただきたいと思います。

質問　山田庫司郎

まず市税については11月段階ということで今お話を頂いたのですが、前年同期比、前年の11月と比較すると3,400万円の増と、こういう報告を頂きました。この後、市税の状況がどうなるかというのは、今年を振り返りますと、農業そして水産業含めて部分的には昨年と比較すると厳しい面もひとつあったわけですが、網走市の税制、税の体系からいきますと一次産業がやっぱり非常に割合を占めるということになれば、今年はある程度よかったのかなというふうに私なりに判断をしているところもひとつございますし、あとは公務員がやはり多いということも含めて、市税については当初の予算どおりか、ある程度の見込みは立てられるのかなというふうにちょっと勝手に思ったところがございますが、後ほど見解も頂きたいというふうに思います。それで、基金も減債が５億円ということですから、この後に10億円プラスになるというふうに思いますが、麦乾の関係でこれは加味されてない数字ですね。ですから、32億円がもう少し基金が増えるということも考えていいのだろうというふうにちょっと思うわけですけれども、交付税の関係は当初見込み等ある程度考えたいという部分も含めてございますけれども、なかなかまだ想定がつかないという、今お話を頂きました。それで、今年も１年間昨年と同じようにやっぱりコロナの、このウイルスの関係で非常に大変な思いをした１年だったというふうに振り返らなければならないと思います。そういう意味で、収入等いろいろな意味で財政も厳しくなってきている部分もひとつありますけれども、国が一番大変な財政状況になるのだろうというふうにちょっと思うわけでありますけれども、自治体としてこのコロナも含めた中で決算、５月の出納閉鎖まで正直わからないとは思いますが、今の段階で見込みの総合的なことの見解がもしあれば頂きたいと思いますけれども。

質問　山田庫司郎

今年もそういう意味では厳しい１年だったと思いますが、今部長のほうから答弁を頂きました。決算見込みについては、大きな心配はないだろうと、こういうふうに考えていいのかなと、こんなふうにちょっと思うわけであります。それで、今この決算の見込みについてお聞きをさせていただいて、これが今度ベースになって令和４年度の、新年度の予算の編成に取り組むことになるわけですが、先ほどもちょっと私今年の産業の状況についてちょっとお話をしたのが、来年の市税に影響してくるということに、逆に言うとつながってしまったのかもしれませんが、来年度の予算編成に当たって、税収の見通しと地方交付税、いわゆる国の地財計画の中で交付税または臨時財政対策債含めてどんな状況になり得るのか、今非常に情報が薄い状況ですし、今は臨時国会をやって補正の議論もされていますけれども、その辺もし手元の情報でわかり得る範囲で令和４年度の税収なり地方交付税の見込みについて、もし見解があればお示しいただきたいと思います。

質問　山田庫司郎

今御答弁いただきました。確かに最終的な地財計画もまだ明らかになっていませんから、部長おっしゃるとおりだというふうに思いますが、予算をつくることによってというか、予算をつくるに当たっては、やはり歳入どうするかということがまず根本になければ歳出等も出てこないわけでありまして、そこは今部長が答えたように、大きな減額なり影響はないだろうという判断の中で、これから実質的な数字も含めた予算編成に取り組むのだというふうに思うのですよね。それで、来年は庁舎の建設も出てきます。そして、ぜひこのコロナウイルス、今新種株も含めて出てきていまして、冬季になればウイルスが何か元気になるという話も当初ありましたけれども、インフルエンザとのコラボではありませんが、一緒になったときにどうなるということも含めたコロナで言えば第６波がやはり心配をされている状況がひとつございますから、コロナが終わるとは言えませんけれども、ぜひ今の状況がこれでずっと続けばインフルエンザと同じような対応に最終的に国も結論を出していくのではないかというふうに期待も含めて思っているわけであります。そういう意味でいきますと、やっぱりこのコロナのアフター対応を含めて国がこれから、補正の中でもいろいろうたっていますが、具体的なことが来年度の予算の中にもまた出てくるのだろうと思いますけれども、当市として令和４年度の予算編成に当たって、先ほど言った庁舎の建設、コロナのアフター対応、そしてとりわけこれはもし市長からコメント頂ければあれですが、市長の３期目の最後の年の予算になるということもひとつございますから、その辺令和４年度の予算編成に当たっての基本的な考え方についてぜひお示しをいただきたいと思います。

質問　山田庫司郎

六つの方針、骨格を今示されまして、これを要するに骨格にして具体的にはまた肉づけいろいろな部分にしていくのだろうというふうにちょっと思うわけですが、コロナがどうなるかということの見極めと、庁舎は令和６年度に新庁舎が完成の予定ですけれども着手をするということも含めて、新たなスタートに令和４年というのはなってほしいというふうに私自身ちょっと期待も含めてあるわけですが、今六つの指針、これがひとつは間違いだ、これはどうだという議論はする気はありませんし、今度新年度予算が示されたときにまた議論をしていきたいというふうにもちろん思うわけですが。市長も３期目、最終年になるのですがね。骨格予算ではないと思うのです、11月ですから、選挙の予定が。８か月執行するわけですから、本格的にはやっぱり令和４年度の予算として１年間の予算をつくり上げると、こういうことだというふうに思いたいのですが、市長のまた何か最後の年ということの思いもあれば、市長からも伺いたいなと思いますがどうでしょうかね。

質問　山田庫司郎

ぜひ、予算というのは大変な作業だと思います。そういう意味で、１年間の行政を運営するに当たっての骨格になる予算ですから、３月の議会でも、また議会との議論もさせていただこうともちろん思っていますけれども、ぜひワクチンの３回目の接種も含めて、職員の皆さん、大変忙しいし大変だと思いますが、ぜひ財政課を中心にして頑張っていただくことをお願いをさせていただいて、この質問は終わらせていただきたいと思います。次、２点目でありますが、ごみ収集と処分場の対策についてということで質問するわけでありますが、さきの近藤議員からも質問がされていまして、かなり私が聞こうとしたことと相当重なる部分がございますが、その辺考慮しながら再確認のような質問もあるかもしれませんが、お許しを頂いて何点か質問をさせていただきたいと思います。まず１点目ですが、先ほども議論になっていました。今の網走市の収集方法、できるだけ利用できるものはやっぱり再利用するということを基本にしながら進めてきて、最終的には埋立てということで処分をしていこうと。この処分方法、処理方法で網走市は走ってきたというふうに思っていますし、その基本認識で私もいるわけですが、先ほどの議論の中で紙おむつの関係でいきますと、途中からやっぱり対処できなくなってきて、近隣の大空町さんに焼却ということで一部頼んでいる経過がございますから、新たに一部でありますが焼却という方法も、当初の考え方から新たな部分はひとつ出てきているのだろうと。ここは私も理解をさせていただきたいというふうに思うのですが、基本的な考え方は先ほど議論ありました、焼却だという議論もありました。当初は溶融という方法もありますし、いろいろな方法がごみの処分方法にはあるわけですが、網走市の考え方としては一部今焼却も入っていますけれども、この基本的なごみの処分方法については、これからも変わりはないということで確認させていただいていいかどうか、まず１点目です。

質問　山田庫司郎

確かに紙おむつも当初走り出したときには中間処理の方法というのがまだ見つからない状況でしたし、技術の進歩によって普通の紙に何か戻せるような技術もあるような話もありましたけれども、コストの問題やいろいろな問題がありまして、それがうちのほうで網走市でそれを採用するという動きにはなかなかならないような状況もひとつあるわけですから、ただお示しいただいたように、リデュース、リサイクル含めたものを基本としながら最終的に再利用できないものは埋立てをしていくと、この方法に基本的な考え方に変わりないということで御答弁いただいたというふうに思います。それで、先ほども現状について御答弁いただいて私も聞かせていただきました。大変厳しい状況に今あるということだと思うのですが……、聞こえますか。厳しい状況にあるということが、先ほどの答弁の中で私も理解をさせていただいたのですが、このままでいくと、四、五年で処分場も満杯になる可能性もあると。もし何らかの対策ができれば六、七年ということもあり得るようなお話もありました。計画当初は2032年までですから、15年間もつという形で動いてきたわけですが、実際４年間たつ中であと四、五年となると８年か９年しかもたない。延びても６年としても、10年ぐらいしかもたないということが新たに現実味が帯びてきたのだろうと、こう思うわけですが。私は計画ですから、乱暴な言い方をすれば、計画どおりいかないことはたくさんあると思います。ただやはり当初計画を立てたことによって動いてきた状況を鑑みますと、やはり今のこの現実ということをしっかり今説明があったわけですから、そこをやっぱり責任も含めて、誰が悪い彼が悪いという問題は別にして、この事実だけやっぱり認識、まず認めてこれから一歩前へどう進むかという議論をしていかなければならないというふうに思うのですが、それはいかがでしょうか。

質問　山田庫司郎

市民の多くの方が知っているかなのですが、やはり処分場は15年もたないと、こういう認識は多くの市民は知っていると思うのですが、詳細については全く私はまだ市民の多くは認識されてないというふうに思うのですね。ですから、現状をやっぱり市民と共有しなければ駄目だと思うのです。そこから前に進まないと。だから、やっぱり先ほど答弁いただいたことも含めて、いろいろな機会にやっぱり、コロナもありますからなかなか集まれないこともあると思いますが、いろいろな情報提供をやっぱりしていかなければ駄目だというふうにちょっと私は思うのですね。非常に厳しい言い方すれば、私だけかもしれませんが、皆さん方から危機感が伝わらないのです。本当に処分場大変だと思いますよ、僕は。その危機感を市民は持っていませんよ。そこをやっぱりね、危機的な状況だとやっぱり現状の共有をまずすることを考えていただきたいと思うのですがどうですか。

質問　山田庫司郎

やれることは限られてくるのかもしれませんが、やっぱり現状大変だということを市民にもやっぱり共有、認識していただくということが大切だというふうにまず私は思います。それで、先ほどの議論の中で広域計画の話もございました。この広域計画は結論出るのは、私も１市５町ですから複数あれば会議がどうふうになっていくかということも含めてですが、これはやっぱり広域でごみの処分、処理をしていこうと、部分的なものも含めてということの発端はそういうことの始まりなのですか、この１市５町の広域計画というのは。どういう意味でこの計画をやろうとしているのか。

質問　山田庫司郎

先ほど近藤議員との議論の中で、令和４年から処分場の造成の動きをすると、こういう答弁だったというふうに私は認識していますが、ちょっと再確認させてもらいますが、令和４年度から網走市のごみ最終処分場の造成含めた計画に動き出すという答弁だったのかどうか、再確認させてください。

質問　山田庫司郎

最終処分場ですから、そこのやっぱり造成含めた計画に令和４年度から着手したいと、こういう答弁だったということですね。それで、実際その環境アセス含め許認可の必要な日数含めて、造成工事も含めると、３年、４年最短でもかかるのだろうという、先ほどもそういう議論だったと思うのですが、そうなったときにあと四、五年、５年か６年しかもたないという中で、間に合わなくなるようなことがないよう、ここが心配をしているのだというふうに思います、私もそうですが。来年から投げるところがなくなりましたということにはならないわけでありますし、この１市５町の計画はまだそれ以上かかるかもしれません。ですから、令和４年度から計画を始めて何年度までにやっぱり完成をさせる予定も含めて動き出さなければ、処分場大丈夫ですか、ここ本当に。令和４年からは計画を始めて、造成工事、今度は用地買収もありませんし、最終処分場の造成だけですから、建物等はないと思いますけれどもね。そうなると工事期間も４年前に建てた工事よりは短くなるし金額も安くなるとは思いますが、その辺も含めて、許認可、環境アセス、それと工事の期間含めて必要な年数何年なので、令和４年から始めてこのぐらいの間にぜひ完成させる予定ですということがもしかあればお聞かせいただきたいと思いますが。

質問　山田庫司郎

私が心配し過ぎかもしれません。本当に来年から投げるところがありませんということはないようにしなければならないですね。ですから、実際これから造成しようというふうに今思っているのなら、何年最短でかかるかきちんと計画を立てて、いつまでには仕上げる。その間に１市５町の広域計画がどういうふうに重なってくるか。その計画がわかった段階で網走市がどういう関わりを持つかということは、そこでまた明らかになってくれば処分方法が幾らか変わる、変更になる可能性もあるということも私は頭に入れていますが、まず処分場を何とか確保しなければならないというのが大丈夫なのかなということがあるので、10年で大丈夫なのですか、令和10年完成で。今令和３年ですから、あと７年。７年今の処分場がもてばいいのですが。そこはやっぱり綱渡りしないで、ある程度余裕を持つ計画を持たないと。そして、最終処分場を造っても無駄になりませんよ。仮にですよ、１市５町の焼却の関係がそこに入れるようになっても、焼却の分の灰だけを今度入れればいいし、埋立ては埋立てでまたするわけですから、処分場は無駄にならないと思うのですが。見えないことばかり言っていて申し訳ないですが、いや、本当に心配ないならいいのですよ。処分場が四、五年、このままでいくと四、五年だとさっき答弁ありましたよね。造成地は四、五年でいっぱいになるという、最終処分場が四、五年でいっぱいになるということですね、それはね、今の最終処分場は。そうなると、新しいものをそれに合わせて造っていかなければならないということで、先ほど令和４年から計画を始めたいと、こういう答弁いただいたと思うのですが、この辺は、大丈夫ならいいのですけれども。それで、もしそういうことの計画の、先ほど私初めて聞きましたから、市民の皆さんにもこうでああで、こうしたらこうなってこうだときちんと説明しながら、市民にも周知しなければ私はいけないと思うのですがいかがですか、この辺。

質問　山田庫司郎

処分場が６年もつ前提、そしてまた新たな最終処分場も造るのに６年はかかると、ちょっと余力を持っているのかもしれませんが、やっぱり１年早くぐらい、１年前ぐらいにやっぱり最終処分場ができないと心配ではないですか。私年寄りだからそう思うのかもしれませんが、ぎりぎりのところであまり計画でいろいろなもの進めるというのは、もう一度精査していただいてしっかり対応していただきたいと思います、そういう意味では。そして、１市５町の広域の計画も私はすばらしいと思います。やっぱりいろいろな意味で広域で進めなければならない、これからの時代です。どこがリーダーシップを取るか、どこに造るのか、それはまた新たなことで議論の中から出てくることだと思いますから、そこは触れないにしても、ぜひ最終処分場が、何回も言いますが、来年から投げる場所がありませんということがないように、市民にやっぱり安心をさせて協力を頂いて、今６年というのが延命が１年できれば、またこれはありがたいことですから、そこは分別の徹底をしてみたり、いろいろなやっぱり今までの工夫をまた再度していって、１年でも延命するということが、45億円かかったのですから、１年で割り返しますと３掛けて15年もったとして、それが短くなるということは年間当たりの単価が高くなるのですよ。税金の持ち出しが高くなるということです。そして新たにまた造らなければならないとなると、そこに何年間がかぶさってくるのですから、またさらに負担が多くなる年もあるということも含めて、ぜひその辺精査していただいて、市民にやっぱり丁寧な説明をぜひしていただいて、現状の共有とこれからの対策の共有もぜひごみの処理方法については、ぜひお願いして質問を終わりたいと思いますが、何か御見解あれば最終的に。

質問　山田庫司郎

そういうスケジュール感を話していただくと見えてくるのですが、まず１市５町のほうをなるべく先に結論を見いだすと。それが長くかかりそうならまた並行してまたいろいろな議論をしていかなければならないと思いますが、副市長言われるように、どれだけの量を埋めるための最終処分場なのか、確かにそうです。乱暴に言えば、造っておいてあとからまだまだ方法が変わって５年、６年延びても構わないだろうというのは、これ計画の時点でいろいろありますから、許認可のときに出ないと思いますね、きちんとしないと。だから、今、副市長答えられたように、やっぱりそっちをまずしたら重きを置いて結論を出していただいて、それによって中間処理がどういうふうに変わっていくのか。それはきちんと議会にも説明いただいて市民にも説明して、納得の上で今度はこういう最終処分場にしていきますと。こういう計画的なものを含めてきちんとやっぱり報告等していただければと、こんなふうに思いますので、本当に心配しているのですよ。処分場というのは本当に、明日ということはないですが来年から投げられなくなるなんて、これは大変な問題になりますから、ここだけしっかりお願いさせていただきたいと思います。そうしたら、ごみの関係これで終わりますが、最後、投票率の向上ということで項目を通告させていただいたのですが、これもさきに澤谷議員のほうから聞かれています。それでなるべく簡潔に要点だけを聞かせていただきたいと思うのですが、まず網走市の選挙管理委員会として、今回の衆議院選挙では網走市は前回よりちょっと投票率伸びました。ただ、全国的な傾向ですが６割を切るような状況が続いていますし、ほかの自治体のことはとやかく言わないにしても、50％を切ってる選挙もたくさんあるということを含めて、この投票率の今網走市の数字について網走市の選挙管理委員会として何か御見解があればちょっとお聞かせいただきたいと思います。

質問　山田庫司郎

本当に先ほど澤谷議員も言っていまして、議会報告兼ねて桂陽高校、それから南高の高校生とも議論させていただいて、やっぱり便利な投票方法が出てきたらよくなるのかなと期待もひとつあるわけですが、ただやっぱり60％の投票率であっても40％の人が投票していないとなると、網走市だけでも有権者は３万人、２万9,000台ですけれども、３万としても１万2,000人の方が投票していないという、この数字なのですよね。これをやっぱりいかに投票率を上げていくかということは選挙管理委員会としても、私は大事な使命だというふうにちょっと思うのですね。そういう意味で、先ほども議論されていました。私はやっぱり投票は義務だと、そして投票に行かないのも権利だと、こういうことも議論がよくありますが、行かない人はやむを得ないと私は言いません。何とかやっぱり行ってくれるようにここは教育を含めて周知をしていかなければならないのだろうというふうに思うのですが、問題は投票に行かない方ではなくて、行きたいけれども行けない方をどう選挙管理委員会としてどう救えるのかという問題だと思うのですね。今回、例えば福祉施設、介護福祉施設、介護施設等からぜひうちの施設へ来て投票できないかという依頼が何件かあったと思うのですが、その辺は実態もしつかまえていれば、そして何件あってどういう返事をされたのか、その辺の実態含めて押さえていればお示しいただきたいと思います。

質問　山田庫司郎

最初からもうここはそうですよとなっている施設もあると思うのですが、今回ぜひうちの施設でやれないかと要望あったのは何件あったのですか。

質問　山田庫司郎

自分の経験から言うのもおかしいのですが、私の母が入っている施設で要請したけれども、対応できないと、こういうお断りをされたという話もちょっと聞いているのですが、だからそういう施設というのはほかにも何ぼかあったのかなと。それが悪い、いいは後の議論ですよ。ただ今回そういうことが何件あって、何件お断りしているのか、そこを聞きたかったのです。最初からできるところは大体やるでしょう、病院も含めて。その実態がもしなければあれですが。

質問　山田庫司郎

もう一回聞きます。指定されている施設から要望はあったら全て応えるのですね、まず。対応しますということで応える。指定されてない施設からは要望できないのですか。その辺はどうなのですか。

質問　山田庫司郎

いや、ちょっと仕組みがわかったようでわからないのですが、要するに指定されているところはいいですよね。指定されないところ、指定されてないところが指定を頂きたいということで市の選管通じて道選管の許可をもらうという流れなのですか。そうしたら、やっぱり指定されていないところは、うちの施設で不在者投票やってほしいのだけれどもと網走市の選管に要請来ても、まず指定を受けてくださいという話になるということですか。そういうことですか。そこで独自判断して、網走市選管としては、いいですよと、そちらに行って投票させてもらいますということはできないということですね、法的には。そこをちょっと確認させてください。

質問　山田庫司郎

わかりました。まず指定を受けなければならないと。これが大前提だということですね。これは施設の方たち知っているのでしょう、そういうことは。選挙はそういうふうにして指定を受ければ、もし許可が出て自分の自治体の選管が対応してくれる可能性はありますと。なぜかというと、先ほど言ったように、投票に行きたいのだけれども行けないのだと。この人たちをいかに救うかだと僕は思うのですね。だからちょっと今聞かせていただいたのですが、まず手続としては指定を受けてくださいと。それから話は始まりますということなのですが、先ほど議論になった移動投票所、これはそうなると選管の許可がないと、石狩市やっていますから許可頂いたのだと思うのですが、それも許可取らなければならないのですか。どこどこどこどこ行くことをきちんと決めて、そこを投票所に、投票所は移動の車になるのかもしれませんが、これ移動をぜひ、私は前向きに考えてほしいという思いで今聞こうと思うのですが、これも同じですか、そうなると。

質問　山田庫司郎

私の聞き方がちょっとまずかったのかな。施設に入っている、例えば１人、私は投票所に行けないからそこに来てくださいという意味ではなくて、施設としてここで投票したいのだと、みんな、入所者みんなが、そういうことで要請なかったかという質問を最初したのですが、１人か２人の話で受けちゃった。だから……、いや、はっきり言いまして、個人的な話ですが、ある方の施設が要望したけれども、選管には対応できないと言われたと。その方は郵便投票をさせてもらいました。介護５以上だったから対象になりましたので。だから、どこの施設でももし要望されて対応できるのなら、網走市の選管が札所としてできないのかなと単純に思っていたのだけれども、道選管の指定を頂かないとできないというから、やっぱり厳しいものなのかなと思ったのだけれども、そこは変わらないですね、同じですね、当然。

質問　山田庫司郎

改めて御答弁いただきまして理解をさせていただきたいと思います。道選管に指定をもらうには道選管と、このことを今お聞きして改めて認識をさせていただきました。相談される施設については規模やいろいろなことが要件にあるのだと思いますが、ぜひ北海道の選管に指定申請というのかどうかですが、指定の許可を求める手続をしてくださいと、こういうふうに話させていただきたいと思います。それでもう１点、移動の投票車といいますか投票所という表現がいいかですが、さきの議員からも質問がありましたし、うちの会派の一議員も交付税措置があるのだしぜひやるべきだということは、かなり早い時点から提案含めてさせていただいていますが、これは期日前投票という限定がいいのかはありますが何とか、これ石狩市がやっています。そういう意味で、ちょっと前例として勉強しながら、網走市も実施をできるできないのことも含めて、できないとすれば何が原因なのかも含めて、選挙管理委員会でしっかり私は議論していただきたいと思いますが、局長どうですか。

質問　山田庫司郎

局長の答弁ですが、選挙管理委員会として受けたということで私は理解をさせていただきたいと思います。来年はもちろん参議院選挙も７月にある予定ですし、11月だと思いますが当市の市長選挙もございます。再来年の４月には統一選挙がまた出てきますから、選挙が軒並みになります。そういう意味でぜひ投票率のアップも含めて、それと、投票に行きたいけれども行けない人をどう救うかということも含めて、ぜひ選挙管理委員会で前例のある都市にいろいろ聞きながら勉強していただいて、ぜひ前向きに検討いただくようお願いして質問を終わります。