「全ての情報は、今テレビを見ない、新聞を持たない、そういう人た…」

質問　栗田政男

－登壇－ 質疑に入る前に、今の話聞いていまして、僕の能力が弱いのか、非常にデジタル化というのに遅れている自分がいたなというふうに感じました。全ての情報は、今テレビを見ない、新聞を持たない、そういう人たちが非常に増えています。やはりスマホだとかＳＮＳ等の活用で、今、市長がおっしゃったとおりのことがこれからの情報伝達の大切なツールになるのではないかなというふうに、それは強く思います。なかなかそこに、何分にも古い時代の人間なので入り込めない自分がいるのは事実なのですが、ただし、大事なことはやはりそれに向かって、便利なものは活用しながらしっかりやっていければいいのかなと、私もできる範囲でしっかりと取り組んでいきたいなというふうに思います。そういうことも踏まえながら、まずは１項目めの網走の情報発信の方法についての質疑に入りたいと思います。コロナが昨年の１月頃から猛威をふるって世界中でこんなことになってしまいました。その中で、私たちいろいろなことを経験し学んできました。市民の皆さんからもいろいろな不安から、私たちにもいろいろな要望がたくさん届いています。そういう中で、気づいたことは何点かあるのですが、それについて皆さんと議論を深めていきたいなというふうに思います。今まで経験したことがなかったので、市から市民に対しての情報発信というのは、今までそんなにたくさん行われてなかったというのが現実としてあります。災害と言えるかどうかは別にしても、水道の断水事故のときなどは、やはりそういう媒体とか記者会見をしたり、あと広報車を走らせたり、いろいろな状況の中で多分有事ではなかったかなと。そういう意味からすると、今まで経験がないし必要性もなかったことなのですが、正しい情報をきっちり市民の皆さんに伝えるということが非常に重要視されていますし、コロナに関して言うと、いろいろな法的な制約があるのですが、その中でも、本当の今現状はどうなっているのか、網走の状況はどうなのだ、どうすれば私たちはいいのだということを市民が求めていたのが、多分市民の声ではなかったかなと思います。改めてお聞きをしたいのですが、市民に市が出すものですから多分これが一番真実に近いというか、真実の情報だと思うので、それ以外のものは多分出さないでしょうから、そういう観点から考えますと、どういう媒体、ツールを活用してやるというのは、昨日の質疑の中でもちょっと出ていましたが、改めてその辺の認識をまずお伺いをしたいと思います。

質問　栗田政男

昨日もそういうお話をお聞きいたしました。今ちらっと出ていた瓦版と言っていいのかどうかは別にしましても、ああいうのはすごく有効だったと思います。あれを今、五十何回目ぐらいになっているのだと思いますけれども、そこで感じたのは、いつも市長のメッセージが書いていました。不確実な情報に惑わされず行動してください。差別云々がないようにと、もちろん当たり前のことだと思います。もちろん人間のモラルとしてそんなことはあってはいけない。では、真実の情報はどこにあるのでしょうかということなのです。真実はなかなか、先ほども申し上げたように、感染症法という法律の縛りの中で、オープンにできない部分がやっぱりあるのですね。管轄も違う、保健所管轄、市の自治体の管轄というのは明らかに線引きされていますから、そういうことを踏まえると、やっぱり今の感染症法自体が現代にはマッチしていないのだなというふうに、私は強く感じています。これは、この場で議論してもしようがないことなのですが、ぜひとも国のほうにも要望をして、しっかり時代にマッチした、自治体がしっかり管理できるようなシステムに変えていかないと、今後このコロナの闘いもまだまだ続くような様相がだんだん出てきています。ワクチンがたとえ全量終わっても、それで終わりという状況にはないというような方向性が今見えている、この現時点を考えるのであれば、そういうこともしっかり、私たちも政治家の一員ですから、国に対して要望を強めていきたいと思いますし、そのほうが皆さんもきちんとした情報を伝えやすいのではないかなというふうに思っています。できる範囲の中でしっかりと市民の皆さんに真実の情報を伝える。もちろん個人情報をしっかり保護した上というのは前提ではありますが、やはりいろいろな市中感染、今まで本当に網走はないという情報でずっと昨年はいたわけですが、いろいろなケースが出てきました。だから決して対岸の火事ではないということが自覚されたのではないかと思います。そういう意味から、やはりもっと情報伝達、しっかりと市民に全員、網走市民全体に伝わる方法をいろいろ考えてみないと駄目だと思うのです。先ほど、ＳＮＳの話も出てきました。それは非常に重要ですから、どんどんどんどん発信をするべきですし、防災ラジオも今回は多分コロナ関連は一回もやっていないと。やっぱり有事なのですよ、災害なのですよ。だからそれは必ずしも天災と言われている天候、天変地異の地震だとか台風だとかということだけではなくて、こういうときも情報を伝達するような、日々日常的に訓練をするべきではないかなというふうに思うのですが、その辺の認識はどうでしょうか。

質問　栗田政男

本人が同意しないから難しい。本当にそうかなという気は、私は個人的にはしますがね。だから、個人情報を保護した上で、今こういう網走の状況になっていますよと。その上で、入院者がこれだけで、入所率というのですか、その比率もかなり上がってきていますよというのは実際何もわからないですね。だから例えば僕がかかったときに、どこに送られてどういう治療をするのか、もしくは軽症であれば自宅で待機してくれと国からの指令がありますから、まさに家でいなくてはいけない。家には家族がいる。家族に感染したらどうしよう。そういうことになるのですね。だから、そういう不安がどんどん募っていくのが、やっぱり市民の不安につながっていると。だから、やっぱり情報というのは、逐一しっかりと本当の出せる範囲の中で最大限市民に伝える必要が僕はあると思います。今、言われた広報車、これは広報車ですから、不特定多数の人がどんどん、ただまちの中で今まさに緊急事態が末まで延びていますから、ややもするともう慣れっこになってしまって、だんだん緩み加減というのがこれは全国的な傾向としてあるみたいです。網走の人たちも、本当に緊急事態宣言なのかな、でも夜の店はみんな閉まっているしというようなことで認識はしているのですが、これから繁忙期に入ってくると仕事が忙しくなるし、そんなところではないよというような状況もあるのです。その中で、まだまだ安全な状況にはいってないので、皆さんは協力してほしいという広報活動をして広報車を市内を循環させるだけで、市民の皆さんはやはり意識が変わってくると思うのです。こういうときこそ必要ですし、緩み加減なときでもうちょっとの辛抱ですから頑張ってほしいというような投げかけ、当然行政ですから知っていると思いますが、石狩とかあの辺周辺、当別で緊急事態が先にかかったときには、そういう広報活動をしていました。だから、そういう活動も僕はやっぱり、すごい原始的ですし、今の時代にもしかするとマッチしないのかもしれないですが、方法がほかにないのであれば、やっぱりそういうことはやろうと思えばすぐにでもできるわけですから、必ず選択肢の中に入れておいていただいて、しっかりこの大切な緊急事態の中で、より網走の皆さんの命を守るという前提の下に考えてほしいなと僕は思うのですが、その辺についての認識はどうでしょうか。

質問　栗田政男

瓦版に関しては、多分民間の新聞販売店さんの協力があって、かなり協力をしていただいているふうには私も聞いていますけれども、みんながみんな新聞というか、広報の場合は市内は全戸配布という原則なのですが、それも全部行き渡っているわけではないですし、郊外地域はありません。いろいろな情報紙というのは全てを網羅するというのはなかなか難しいのかなと思います。どうしても必要な情報はやっぱりどうしようもないので、はがきを出すなり、しっかりと対応するしかないのですよ。やっぱり昔ながらの方法で電話連絡、それで出なかったら最後ははがきですし、はがきが駄目だったら町内会にお願いして会長さんに歩いてもらうとか、チラシを配ってもらうとか。やはり最後の最後はそこではないかなというふうに私は思います。そのためにも町内会活動、町連も含めて、防災についてのいろいろな活動をやってらっしゃいますよね。だからそういうことを活用してしっかり、共にこれは考えていって、何でもこっちから出しているのに拾わないほうが悪いではなくて、やはり市民の皆さんにはしっかりと伝える、僕は義務があるのではないかなというふうに思っていますので、ぜひとも研究も含めてしっかりとした情報伝達、正しい情報の発信は僕は市役所の役割だと思っています。もっと言うと、これは市長の職責です。市長が言えば、これは重たいものです。みんなも安心します。そこをぜひとも考えていただければなというふうに思います。情報に関しては、以上でございます。次、教育委員会所管に入ります。まずは、これは予算委員会の中でもいろいろ議論した経過はあるのですが、今、網走に昨年、一昨年なのかな、一昨年が200人ちょっと切るぐらいの出生があったということなのですが、その子たちが大きくなって６年後、小学校、中学校に入る。そうすると、何クラス必要なのかなということですよね。これはわかっていることなのです。この数字はもうどうしようもないですよね。爆発的に移住者が増えたり、いろいろなことがあれば別ですが、そういう中で、当然教育委員会としては、そこに見据えたそのときにどういう学校、特に義務教育の学校が当市の小中学校がなっているのか。なっていなくてはいけないかということは、頭に入って多分計画もあるのだろうと思うのですが、実は僕はそのことについて知らないのです。ぜひともその考え方、これから来るこの少子化の中では、どういう学校環境になっていくのか、データも含めて教えていただければなというふうに思います。

質問　栗田政男

そこはわかりました。僕が聞こうとしたのは、そういうふうに人口減少が進んで、児童数、生徒、入り口は児童ですから児童数の減少になったときに、網走の学校のスタイルというのは、どういうキャパでどういうイメージかあるのかというのを聞きたかったのです。

質問　栗田政男

ということは、教育委員会としては、今現状で今の学校のスタイルはそのまま踏襲してそのまま行くと、それしか考えていないということでいいのですね。

質問　栗田政男

今の答弁ですと、タイミングであるからそろそろ考えようかということで理解をしますが、これは大きな問題なのだよね、実は。まさに６年後にそれだけの子供たちで、単純に35人で割ったにしても余ってきますよね。学校が余ってきてしまうのですよ。適正な規模が必要ですねと、そういう指導がありますよと。必ずしもそれに従わなくてもいいのです。しようがないですよね。地域特性もありますから、複式学級で残るところも当然出てくるのでしょう。そういうことがあるのですが、まさに市内の学校であっても児童数が少なくて縮小しなければいけない、統廃合しなくてはいけないという、当然考え方も持って進めていかないと、間違いなく目先というか、今から始めても間に合うか間に合わないかわからないような時間的余裕が、僕はないと思うのですが、今それを考えてないというのは、場当たり的にそのときそのときで対応していけば何とかなるだろうということで、これ当市においての義務教育の環境というのは、あんまり重視して考えてないということで理解してもいいのですか。

質問　栗田政男

様々な要素が絡んで、地域コミュニティーとも絡み合ってくるのであるから、今から始めないと間に合わないでしょうと。学校だけの問題であれば、もしかしたらもうちょっと時間があるのかもしれないけれども、全体のまちづくりの中で学校環境が絡んでくるのではないですか、だからもう既にビジョンはあるのでしょうと。方向性は決まっているから、ただその方向というのは具体的に詰めていくのはこれからの作業ですよというものの考え方でないと、そのときになったら場当たり的に考えましょうというのはあまりにも行政の方法、網走の未来に関してビジョンがなさ過ぎのような気がするのですが、それについて、部長が答えてもいいでしょうし、教育長に聞いてもなかなか大変だろうとは思うのですが、どうでしょうか。

質問　栗田政男

これ以上言っても、やってないのだからどうしようもないので、答えをもらえないと思うのですが、これがこれからの網走の将来に向かっての大切なグランドデザインの一つだと私は思っています。子供たちの教育環境、これはその地域にとってすごく大切な要素ですし、ややもすると、もしかすると、そこに居住する人たちの一つの条件かもしれません。それを踏まえた上で、次の給食問題に入りますが、私はやはりこれは統廃合含めた学校の再編というものも視野に入れながら、やはり学校給食も論じるべきではないかなという視点があります。そういう考えを持っている議員さんもいらっしゃいます。そういう中で、次の給食問題に入りますけれども、入っていいですか、議長。いいですか。とにかく、統廃合については、これから地域の問題が当然ありますし、地域の人たちは通学の距離も出てきますので、どういうふうな形をつくっていくかとよくよく今のうちからお話をしてしっかりと取り組んでいただきたいし、何といいますかね、やっぱりこれも３月のときに感じたのは、もっと熱意を持ってしっかり取り組んでください。網走の将来に教育環境というのはすごく大事な部分です。子供たちは日本の宝です。私たちの宝物です。だから、それをどういい形で育てていくかというのは、私たち大人の大きな責任です。そこが教育委員会はできる立場にいるので、それをもう一度しっかりと取り組んでいただければなというふうに思います。