「－登壇－まず冒頭に、今回の台風9号、10号、九州地区、沖縄地…」

質問　栗田政男

－登壇－ まず冒頭に、今回の台風９号、10号、九州地区、沖縄地区、西日本全土がそうなのですが、大変な被災された皆様に心よりお見舞を申し上げたいと思います。あの報道等を聞いていますと、今気象庁が非常に早い、タイムリーな、何日も前からしっかりとした情報を出していただいています。そのおかげで早い避難ができて、最小の被害で済んでいるのかなと思います。今後さらなる大きなものが、予想される今の気象変化の中では、やはり事前にしっかりとした避難をして、何よりも命を最大に守るという行動が私たち国民の一番大切な部分になるのかなと思いますし、我々行政に関わる人間としても、まずは第一に命を守るという原則の下に進めていかなければならないのかということを痛感しております。それでは、早速質問に入らせていただきます。新型コロナウイルスの闘い、まだまだ続いております。１月の末にいろいろな報道等で我々もその事実を知って、いろいろな行動を制限されながら、またいろいろな対策を講じながら、今、今日があるのですが、まだまだ収束の見通しも立たない。まして、２波、３波というような大きな波も来ているということは、本当に大変な闘いがまだまだ続くのかなということで心配をしております。そういった意味で、まずは当市のまず検査体制がどういうふうになっているのか。これは市民の皆さんからもいろいろ問合せがございます。「網走はどうなっているのだ」と。そういう情報も正直言って、あまり正確には伝わっていない状況がありますので、市として今我々がその検査体制、万が一コロナという疑いがあった場合について、どのように対応したらいいのかということについてお伺いをしたい、現状をお知らせください。

質問　栗田政男

流れをお知らせいただいたわけですが、例えば私たちが熱が出てきたと、ちょっと肺炎の疑いもあるということを地元の病院で診てもらったときに、流れですね、今のところでいくと保健所にまず行くのですが、我々が保健所に行くのか、それとも医療機関のほうから保健所に連絡をしていただいてという、その手続についてもうちょっと詳しくお願いをいたします。

質問　栗田政男

この辺の流れについても市民の皆さんも誤解している方が多いので、非常に心配をしている部分であります。特に高齢の方というのは重症化しやすいということですから、その辺についてしっかりとした情報開示が必要かなというふうに思いますし、私も早い時期に、２月頃ですね、保健所のほうにお伺いして、どういう検査体制になっているのかというのを調べてきました。その当時はまだ体制が多分出来上がってなかったでしょうから、非常に難しいことを言われまして、なるべく検査できないような体制なのかなというような印象を受けて帰ってきたわけですけれども、やはり保健所に相談したときにしっかりと対応してくれないというのが一番やっぱり、市民の皆さんからやっぱりそういう苦情が多いです。私もそういうふうに感じました。なかなかそこに行って、言ったときに、「熱があるのですか、ないですか」いろいろなこと、条件を言って、ではお医者さんに診てください、診てもらって、その上で検査機関でしっかりとしたドクターの判断をいただきたいみたいな話をたくさんされたのですが、その辺で市が窓口となって、きっちりとそういう市民の検査体制というのを取れるような状況にはなっているということで理解していいですか。

質問　栗田政男

そこで、知ってのとおり、網走保健所というのは道の機関です。市民にとっては、市の機関であっても道の機関であっても国の機関であっても、全然公的機関ということで差は全然ないのですが、残念ながら行政というのはなかなか縦割りの社会ですから、私個人的には何かこう、道の機関の網走保健所と市の間で連携はしているのだけれども、より密接なホットライン的なものがあればもっとスムーズに行くのかなというふうに、個人的には感じるのですが、その辺についての見解は、難しいでしょうけれどもありませんか。

質問　栗田政男

それがやっぱり一つの壁なのですね。それではやっぱり、これからはだめだと思いますし、やっぱりそこの連携をしっかりとつくってほしいのと、もっと本当に近い関係でしっかり我々市民の安全を守っていく体制をつくらなくてはいけないなと痛感をしております。それでは、網走にも網走医師会がございます。当然こういう問題ですから、医師会が深く関与する問題が多いのですが、その辺とのコロナ対策という連携についてはどのようになっているか教えてください。

質問　栗田政男

医師会のほうの会長をなさっている方が、この前オフィシャルな発言をなされて、市の対応は非常によくやっていると、網走の対応は今のところできる限りのことはやっているというお話を、私も直に聞いております。それは医師会の立場というか、会長のコメントですから、それはそれで重たいものがあるのですが、できるならばやはりその辺の連携もまだまだ強めていただいて、やっぱりお医者さんが動いてくれないと、その専門家の知見というのはやっぱり非常に大事な部分ございますので、しっかりと取り組んでいただきたいと思います。もう一つ、近隣町がありますよね。その辺の人たちは多分医療体制は網走ほど充実していないので、コロナ対策については非常に苦慮しているのだろうなと思うのですが、その辺の連携については当市としてどのように行っているのか教えていただきたい。

質問　栗田政男

ぜひともこれも積極的に進めてほしいと思います。当市においては、おかげさまである程度の医療機関というのが集約されていますし、現実的には町の方々は網走の医療を担っているのが本当に多いのですね。そういうことを考えるとやっぱり近隣の町との連携、自治体同士の連携が初めてここで必要になるのかなと思うのです。そういったものを活用してスケールメリットで、最後になりますけれども、検査体制の強化ということを真剣に考えていく必要性が、私はあると思うのですね。知ってのとおり、今答弁の中にもありましたが、北見市のほうでＰＣＲ検査の外来、ただし自由に誰でも受けられる体制ではないというふうに聞いております。小清水のほうでは抗原検査、ＰＣＲよりもちょっと簡易的な検査も、それもやはり医師がきちんと判断をして、これを必要だということで進めているということなのでずか、ぜひとも当市もそれだけ後ろのほうに大きな人口を抱えていますから、我々が北見に行ってそのセンターを活用するわけにはいかないので、今までの検査の体制で十分だという認識であるのであれば必要ないのかもしれないのですが、多くの市民はできるならば網走市独自のそういう検査体制というのを欲しいというふうに望んでいるのですが、その辺についての見解をお聞かせください。

質問　栗田政男

国のほうでも拡充するということは、今の現総理が言っていますので、間違いなく強力にやってくれるというふうに思いますが、やはりここは国任せではなく自治体としてもしっかりと取り組んでいく大切な部分ではないかなと思います。それが自治体の予算規模とかいろいろなもので無理だったら、そんな無理難題は言わないのですが、比較的予算面ではクリアできる金額ではないかなというふうに思いますし、それはいろいろな手法を考えればしっかりとしたものができるとありますから、そういう部分では市民の安全、命を守るという意味では絶対にこの部分は必要であるのではないかなというふうに感じます。当市は観光都市であります。やはりコロナウイルスを完全に封鎖したり鎖国することはまず無理なのですね。そういう中では、やはりこちらにいらっしゃる方々もやはりそういう安全な医療体制があるというＰＲがないと、そこの担保がないとなかなかこの当市には来づらいと、そんな気がしてならないのですね。そういう意味からも、やはりそういう医療体制、安全だから少しずつ来ていただくというような方向性もやはり必要ではないかと思うのですが、その辺に対してはちょっと原課では難しそうなのですが、観光を含めた、観光の人たちがこちらに来る取組について何か所見があれば。

質問　栗田政男

ぜひともしっかりとその辺は取り組んでいただいた上で、情報発信をしていただくことによって、少しずつ観光都市網走の回復につながっていくのではないかなというふうに思います。いろいろ市中の市民のお話を聞いていると、いろいろな情報が錯綜しております。やっぱりいろいろなうわさ話というのが、どんどん尾ひれはひれがつきながら大きくなっていったり、間違った情報も町なかに飛び交うという、それが今の網走の市内の状況なのですね。これはやはり一つには、もちろん情報というのは全てあからさまにできない部分は当然個人情報もあるのでわかるのですが、できる限り正しい情報を、さっきの医療体制の情報も含めて、今起こっている状況もできる限り正しい情報をしっかりと伝えて、市民に伝えるということがひとつその混乱を防ぐ大事な要素だと思うのですが、それについての見解をお聞かせください。

質問　栗田政男

ということは、当市において情報が入る、その源というのはあくまでも網走保健所を通してという考え方でよろしいですか。

質問　栗田政男

このところもかなり誤解されている市民の皆さんも多くて、本当はもっと情報があるのだろうと、混乱しては困るので出さないのではないかみたいな話をよく聞かれるし、私たちもその中に入れられています、正直言って。それで非常に苦労しているのですが、実際問題として市のほうももうちょっと情報が欲しいのだけれども、なかなかそこに壁があってもらえない。これが先ほど言った網走保健所と網走市の壁なのです。だからぜひともこの部分は、もちろん道の仕事ですから道のほうはもっと一生懸命動いてくれないと困るし、その機関がきちんと、道がやるということは、国の事業というのはみんな道経由で来ているというのは誰しも知っていることなので、壁があるから潤沢に行かない、スムーズに行かないということにはならないと思うのですね。この辺も大きな課題ですけれども、やっぱりしっかりと対策を講じていただきたいと思います。これから秋、冬にかけて、インフルエンザが多分また流行するだろうと思います。これもコロナとダブルで来るとまた大変なことですし、症状も非常に似た状況が多分あるのだろうと思いますし、こうするともう既に起こっているのですが、当市はそういう事例はないと聞いていますけれども、都市部などではもう受け付けないと。医療体制も非常に個人病院も大手病院も含めて、経営的にも厳しい状況なのですね、コロナのおかげで。これは本当に何とかしてあげないと、医療を守れないとやっぱり命を守れないですから、経営云々という、こういう有事のときにはしっかり医療をフォローアップしてあげないと、これはもう国の責任としてやる、自治体の責任としてやる、しっかりやっていただかないといけないなというふうに思います。様々な課題がこれからも出てくると思います。私はやっぱり検査体制、少なくても当市において独自のスピーディーな検査体制を構築することが、まずは市民の安全・安心につながるのかなというふうに信じていますので、国のほうもいろいろな動きで、いろいろな予算もつけてくると思います。それにタイムリーにしっかりとした、まずは市民の安全を守るという動き、それをしっかり構築していただきたいなという要望です。それでは、もう１点の企業のほうに移りたいと思います。コロナ禍に中では企業、いろいろな対策、これは臨時会の数の多さを見てもよくわかるのですが、非常に当市はタイムリーにしっかりとやってきたところです。そういう中で、助けられながら今まで延命をしているのですね。そういう中で、今市内の企業は昨年とどういうふうに変わったのか、現況についてお尋ねをいたします。

質問　栗田政男

いっときかなり落ち込んだ中で、少しずつ回復の基調が来ているということは、コロナとのお付き合いをしながら経済の復興が見えてきているのかなというふうに理解はいたします。が、しかし、経営というのはこれぐらいの数字ではとても成り立たない現実があります。半分の売上げで、前年比半分の売上げで継続して企業をできるかというと、それなりのリストラをしたり事業を縮小をしたりしなければ絶対無理なのです。そういうことを考えると、なかなかこれは大変な話ではないかなというふうに思っています。特に当市においては第一次産業、農業、漁業は今のところ間接的には影響あるのですが、農業も含めてそれほど影響はないというのは非常にありがたい話なのですが、一つの柱であった観光業は大変な打撃を受けているような気がするのです、観光の状況というのは。観光の部分の、先ほど宿泊の部分も回復基調にあるということで少しは安心はしているのですが、決してそのまま大丈夫な状況ではないと思うのですが、それについての見解をお伺いしたい。

質問　栗田政男

ちょっと衝撃、バスの部門で７割は動いていないだろうというような認識はあったのですが、それが例として３割しか動かないということはリース代も人件費も出てこないと。今まではバス事業者は多額の借金をして今運営しています。借入れを起こしています。これはみんなやっています。それもすごい金額を、で何とか運転資金を３月ぐらいまで、その間に回復を見るという様子を見ているのですが、このまま行ってしまうとそれもかなわないのではないかなという、非常に危機的な状況にあろうかと思います。そういう中で観光の部分で、では観光の部分、この先どういうことが起きると、もう既に始まっているのですが、仕事を、職をなくす人がいっぱい出てきています。これに対してやはり市として何らかの対応を考えていかないと、観光業でお客さんが来ないわけですから、当然お掃除の仕事、いろいろな仕事、やっぱりなくなってしまうので休んでくれと。言うなれば、無期限の失業みたいになってしまうのですね。だから定職という扱いにはなっているのでしょうけれども、それでは非常に大変なことですし、生活もままならない状況になろうかと思います。そういうことを考えたときに、今後予想されるいろいろな失業者に対しての対策について、市としてはどのように見方をしているのか、検討しているのか教えてください。

質問　栗田政男

もちろんそういう動きも必要だと思います。それでもやはり、そのパイが小さくなっている部分で失業者というのは出てくるのですね。それに対するやっぱり対策も、今のうちから考えながら進めていかないと。例えばハローワークを通していろいろな制度を活用する中で、今ハローワークというのは、私たち一番身近なのは失業保険なのですよ。自己都合で辞めると３か月延ばされてしまう。３か月間収入なしの状況になってしまうのですね。だからそういうこともやはり制度的には問題がありますし、こういう有事のときは失業した段階ですぐ手続に入れるような、やっぱり特例措置も必要になってくるでしょう。これは市独自にできることではない国の制度ですから、当然要望して進めていかなくてはいけないなと思うのですが、私はやはりそういう人たちが今度仕事を変えてでも、仕事の場を供給しないと、この網走で仕事の場をつくってあげないと大変なことが起きてしまうのではないかという心配をしているのですが、その辺についてはどうですか。

質問　栗田政男

失業してしまうとどういうことが起きるかというと、次の仕事を探したいのですが、自分はやっぱりその道のプロでずっと長い間同じ仕事、できれば同じような職種を探したい、それが人間のさがなのですが、そういうことを希望するというのがあるのですけれども、やはり働かないことには食べていけない。本当にやっぱりそれが死活問題につながるのです。そういうことを考えていくと、網走が今後やっぱり失業が出たときに、では網走の中で仕事がないということがたくさん出てくるとどういうことが起きるかというと、これは必然的に都市部のほうに流れていって仕事を探すという状況になる。そうすると、今まで言われていた人口減少の網走なのだけれども、よりその人口減少に拍車がかかって進んでしまうという、行ってしまった者はなかなか戻ってこられない、それは仕事がないから戻れないという状況が、僕は心配しているのですね。それがコロナ禍の中では非常に出てくるのではないか、いろいろな地方都市に出てくるのではないかという危惧をしているのです。だから失業対策というのはもうちょっときちっとやってほしいし、仕事の情報発信もしてほしい。いろいろな機関があります。ありますけれども、やはり仕事があればこの町に、住み慣れた網走にいたいという方はたくさんいらっしゃるので、そういうフォローアップをしっかりと進めていってほしいという希望なのですが、それに対して何か見解があれば。

質問　栗田政男

今日本は太い動脈、血管がゆっくり流れている状態なのです。毛細血管は今全然流れてないのですね、血が。それが今の日本の状態なのです。しばらくこれ続くのですね。ということはどういうことが起きるかというと、大きな流れとして経済が止まってしまうのです。その影響というのは非常にじわっと静かに地方にも影響を与えてくるという認識をしっかり持ってほしいと。去年の12月までの段階では非常に世の中というのは、もうミニバブル的な要素で活況だったのですが、急に今年に入ってこういう状況になっているということ、それがじわじわと影響していろいろな企業に悪影響を与えるということが心配されます。そういう意味で失業対策、原課のほうとしてもいろいろな有事があれば、何か大きな問題があればすぐタイムリーに対応してくれるということですから、それに期待をしますし、また何度も言いますが、ハローワーク、商工会議所等のもっともっと深いつながりできちんとした連携を取る、形だけの連携ではなくて、しっかり情報を共有しながら一体となってやっていく、その姿勢がないとなかなかこの問題も解決できないと思います。同じことを別に市でつくれなど私は言っていませんので、つくる必要もないです。国がやっている事業ですから、しっかりとそれを機能させる、そのサポートをしっかり市もやっていく、情報をみんなで共有しながら進めていくということが、この網走を守るということにつながるので、この辺も先ほどの保健所の件もそうです。所管が違うからなんて言い訳をしないでしっかりと取り組んでほしいと思うのです。電話で済むことでも近いのですから行ってしっかり交渉をして、どんどんどんどん進めていただきたい、これを望んで私の質問を終わります。以上です。