2項目めの高齢ドライバー対策と地域公共交通のあり方について

質問　永本浩子

それでは次に、２項目めの高齢ドライバー対策と地域公共交通のあり方について質問させていただきます。本年４月、東京池袋で87歳の男性が運転する車が暴走し、31歳の母親と３歳の娘さんが亡くなり、男女６人が重軽傷を負った事故を初め、高齢ドライバーによる痛ましい交通事故のニュースが後を絶ちません。２年前の平成29年６月議会でも、高齢ドライバーによる重大事故が続いていたため、免許返納を促進するための特典を提案させていただきましたが、もともと免許を持っていない方との不公平感が拭えないということで、市が購入した俊敏性測定器、通称クイックアームを活用して、自身の判断能力や機敏性の衰えを自覚していただいて、自主的に免許を返納してもらえるように促したいとの答弁でした。あれから２年がたちましたが、この俊敏性測定器の活用状況と免許返納への効果をお聞きしたいと思います。

質問　永本浩子

地元紙等でもこのクイックアームを使った測定器の状況等が報道されておりまして、高齢者の皆さんが楽しみながらやっている様子は報道等でも知っているところですけれども、免許返納の数が、人数が徐々にふえてきているということが即、この俊敏性測定とつながるかどうかは別として、こうしたいろいろなニュースを聞いて、自分で自覚をしてということも入るかと思いますけれども、少しずつふえているということはいいことだと思っております。これで高齢ドライバーの交通事故を防ぐということになるかどうかは別ですけれども、俊敏性測定器の活用のほかに、市としてはこの高齢ドライバーの交通事故を防ぐために、何か対策をとってきたということはあるのでしょうか。

質問　永本浩子

種々、いろいろな機会を捉えてやっていただいているということでしたが、国としても２年前から、75歳以上のドライバーへの認知機能検査を強化してまいりましたが、冒頭に述べたような重大事故はなかなかなくならず、昨年は75歳以上が第一当事者となった交通死亡事故は460件で、前年より42件ふえております。団塊の世代の方々が全て75歳以上になる2025年まであと６年。今後さらに高齢ドライバーによる事故がふえると予測されます。警視庁では有識者分科会を設けて、自主返納以外の選択肢として、運転できる車種や地域、時間帯などを絞った限定免許の導入を検討しているようですが、根本的な解決となるのかは疑問だと思います。高齢ドライバーによる死亡事故の原因は、ハンドル操作のミスやアクセルとブレーキの踏み間違いが460件中、136件と非常に目立っていて、死亡事故には至らなかった事故を含めると、このアクセルとブレーキの踏み間違いによる事故はかなりの数になるのではないかと思われます。将来、自動運転車が普及すれば、こうした重大事故は限りなく減っていくのではないかと思われますが、自動運転車への買いかえには経済的な負担が大き過ぎると思われます。そこで、当面の対応策として、ブレーキ踏み間違い防止装置の普及が望まれるところです。後づけ可能な防止装置が何種類か市場に出ておりますが、３万円台から10万円台程度であるようです。先日、東京都がこの装置の設置費用の９割を補助するという発表がありましたが、当市でも９割とまではいかなくても、費用の助成を検討していただきたいと思いますがいかがでしょうか。

質問　永本浩子

やはり国としても、昨今のこの重大事故を看過できないということで、さまざまな方策を今、検討しているところということで、当市としての財政状況を見ても、当市だけでの助成というのはなかなか厳しいとは思いますけれども、そうした国の動向を見ながらも、例えばこのブレーキとアクセルの踏み間違い事故というのは高齢者だけではなく、若い世代にも結構あるということですので、こういったブレーキの踏み間違い防止装置があるということの周知等もしていく必要があるのではないかと思っております。次に、免許を返納するにも、その後の足となる地域公共交通が整備されていなければ、安心して返納することができません。現に、返納はしたものの、本当に後悔していると言っている方から御相談を受けたこともございます。２年前の質問のときは、地域公共交通活性化協議会が７月開催予定のため、まだ開催されておらず、進捗状況をお聞きすることはできませんでした。しかし、今後開催する協議会では、市街地などの公共交通の整備されている地域については、公共交通のあり方やバスルートの確認、郊外地区などの公共交通不便地域については、公共交通空白地有償運行について可能性や課題等を整理するとの答弁でした。その後の進捗状況と、これから開催される予定の協議会では、どのような点を協議する予定なのか、具体的に教えていただきたいと思います。

質問　永本浩子

地域の皆さんとの意見交換を踏まえながら、運行時間の変更や路線の変更等を行っていただいているということで、少しずつ進んでいるのではないかということを理解させていただきました。こういったことをやってくる中で、やはり利用者がふえてきたということは掌握されているのでしょうか。

質問　永本浩子

今、西山通では利用者数が増というお答えをいただきましたけれども、このバスルートの確認などの協議のもとになる利用者数のこのデータなのですけれども、先日市内のバス会社の社長さんから、今までの数値はあくまでも運転手の感覚に基づいた数値で、正確なデータをとったことがなかったと聞いてびっくりいたしました。そして、停留所の利用者数など、正確な数値がないと正しい検討ができないので、今、つくし線にはセンサーを５台つけてデータをとっているそうですけれども、このセンサーは１台30万円かかるということで、もし全ての線につけるとなると500万円から600万円かかるということで、市の助成がもらえるとありがたいとの話がありました。正しいデータの把握というのは大変大切なことと思いますけれども、この点について市の見解はいかがでしょうか。

質問　永本浩子

詳細なデータをとっているという今の答弁でしたけれども、現実は運転手の感覚によっていたという話を先日聞きまして、ちょっと私も驚いたところでございます。助成する、しないは別としても、ぜひその正しいデータをもとにした検討をしていただければと思っております。現在、農大線と空港線以外は全て赤字と聞いていますが、なかなか乗車人数が上がらないバスの利用促進対策はどのようなことをやってきたのでしょうか。２年前に行政視察で訪問した東京都羽村市では、コミュニティバス「はむらん」を運行しており、利用促進のために無料乗車デーやバスの乗り方教室を開いたり、自宅から目的地までの時刻表を私の時刻表と銘打って、希望者一人一人の個別の時刻表を作成するサービスを行っておりました。例えば、免許を返納した人たちに、バスに慣れてもらうため何回か分の無料乗車券や乗り方教室の開催、病院や買い物に行くためのわかりやすい時刻表や運行コースなどを免許返納時にセットにしてお渡しするなど、こうしたサービスをすることも大切なのではないでしょうか。また、２年前も言わせていただきました市内一律料金制度ですが、バス会社のほうでも検討はしているというお話でした。問題は採算が取れるかどうか、そのためにも正しい乗客数のデータが必要ということでした。公共交通活性化協議会でも、この市内一律料金制度についても、ぜひ検討をお願いしたいと思いますけれどもいかがでしょうか。

質問　永本浩子

前回お話ししたときも今のような答弁をいただいたかと思いますけれども、なかなか免許を手放せない人というのは、やはり病院や買い物に行くのが遠い方が多いのではないかと思っております。そして、本当に長年、自家用車でやってきた人が、今度バスに乗るとなると本当に乗り方がわからなくて戸惑ってしまうという方もいらっしゃるということも聞いております。市としても、その七福神まつりやいろいろなイベントを企画したときに、そういったバスの乗降の練習とか、そういったものも組み込んでいるというお話でしたので、例えばそういったものを活用して、免許を返納した人に、市としてもこういったことをやっているので、ぜひそこにも参加してもらいたいということを、ちゃんと伝わるような周知の仕方とか、またやはり大体行きたいところというのは、高齢になってくると決まってくると思いますので、そこに特化した時刻表なり運行コースなどというものも検討していってはどうかなと思いますけれども、この点はいかがでしょうか。

質問　永本浩子

ぜひよろしくお願いいたします。また、ちょっと公共交通と直ではないかもしれませんけれども、現在、施行されている高齢者総合支援事業ですが、ほとんどその使い道がいまだにバス、タクシーがほとんどということで取り上げさせていただきたいと思います。この高齢者総合支援事業、見直しを望む声を多数いただいております。御本人が課税の場合はそれなりに収入があるということなので納得できますが、御本人は非課税なのに、家族に課税者がいる場合がさまざまなケースがあって、非常に難しい状況です。今回、御相談をいただいた方も御夫婦とも年金暮らしで、非課税なのに同居の娘さんが働いていて課税者になるので、御夫婦とも総合支援事業の対象にはならないというケースでした。同居の家族の収入が多く、非課税の御両親にもその恩恵が行っている場合はいいのですが、娘さん一人の収入だけではそうもいかない場合などは不公平感が増してしまうわけで、そこのところの線引きが難しいということは、多分理事者側の方もよくわかっているところだと思いますけれども、御本人が課税か非課税かで線引きするのが一番すっきりするのではないかと思いますがいかがでしょうか。

質問　永本浩子

変えてまだそれほど年月がたっていないので、またすぐに戻すというのもなかなか難しいところかと思いますけれども、これからどんどん高齢化していく中で、いただく年金額も下がってくるという状況で、そういったところでこの不公平感が増していく可能性もあるかと思いますので、これからちょっとそういった点も踏まえて、検討をしていっていただければと思っております。次に、高齢化が進むとバスに乗れている状態から、だんだんバスに乗るのも大変になってまいります。膝や腰の痛みなどで、バスの停留所まで行くのが大変。買い物した荷物を持って、停留所から家まで帰るのが大変なのですという御相談もいただいております。そうなると、やはりドアツードアのタクシーが一番便利なわけですが、バスに比べると料金が高いのが難点です。そこで、買い物や通院などの移動に困難を伴う人を支援するため、乗り合いのデマンドタクシーを運行してきたある自治体では、登録者は多いのに、年に一度も利用しない登録者が全体の８割も占めることからアンケートを行ったところ、事前の予約が面倒だったり、停留所までの移動がやはり負担になっていたことがわかり、タクシーの初乗り運賃を助成する形に変えたところ、利用率がデマンドタクシーの５倍になったという記事が載っておりました。また、小清水町では反対に、上限はありますが初乗り運賃を払えば、後のタクシー代は町で出してくれるという支援を行っているそうです。当市も障がい者と要介護４以上の方には、タクシーの初乗り運賃の助成をしているかと思います。それを高齢者にも拡充するのは、財政的にはなかなか難しいかもしれませんが、ぜひこうしたやり方も今後、検討していただきたいと思いますがいかがでしょうか。

質問　永本浩子

ぜひ検討をしていただきたいと思います。さらに、タクシーのドライバー不足の現状や、郊外地区などの公共交通空白地区や不便地域の問題を考えると、免許返納の高齢者が増加する将来的には、自家用有償旅客運送事業の検討も必要になってくるのではないかと思います。先ほど、検討はしたけれども、なかなか体制的に難しい問題があったということはお聞きしましたけれども、将来的には必要になってくる制度ではないかと思いますので、市としての見解をお伺いいたします。

質問　永本浩子

実現するにはなかなか難しい問題がある制度だと思いますけれども、これからの高齢化時代を考えると、どうしてもそこに行かざるを得ないということも出てくるのではないかと思っております。最後に、昨年12月、オホーツク農山漁村活用体験型ツーリズム推進協議会主催の兵庫県養父市の白タク特区取得事例についてというセミナーに参加いたしました。市役所からも参加されていたので、内容はよくわかっていると思いますが、養父市の地方創生課長とテレビ電話で質疑応答をするという、お金のかからない新しいセミナーの形に感銘いたしました。時代はどんどん進んでいて、専用のスマホアプリで乗りたい場所と降りたい場所を指定すると、乗り合いバスが配車されるＡＩ運行バスが横浜や札幌、函館でも実証実験が始まっております。こうした先進事例を地域公共交通活性化協議会や関係部署でもテレビ電話を活用して学びながら、前向きな協議を進めていっていただきたいと思いますがいかがでしょうか。

質問　永本浩子

先行してやっている自治体に聞きますと、やはりいろいろなところで苦労をして、問題点等も明らかになったり、こちらももしやるとしたら、この点はどうなのだろうかという質問もやり取りができるというところがとてもいいところだと思いますので、ぜひこういった形も活用しながら、少しでも網走市が歳をとっても住みやすい、安心して暮らしていけるまちになるように御尽力お願いしたいと思います。以上で私の質問を終わらせていただきます。