夕張市議会 平成25年第3回定例会 2013年9月11日
計画遂行4年目となった財政再生計画の今後の見通し、公共サービスへの提供の検証などについて
2013年9月11日、夕張市議会の一般質問で、厚谷司議員が「計画遂行4年目となった財政再生計画の今後の見通し、公共サービスへの提供の検証などについて」質問し、市長 鈴木直道、財政課長 石原秀二が答弁しました。
- 質問者
- 厚谷司 議員
- 答弁者
- 市長 鈴木直道、財政課長 石原秀二
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。
質問 厚谷司
次に、計画遂行 4 年目となった財政再生計画の今後の見通し、公共サービスへの提供の検証などについてお尋ねをいたします。財政再生計画は、歳入の確保や計画を着実に推進するとしていることにより、本来であれば夕張市に必要な公共サービスも、決して十分とは言えない状況下にあると受けとめております。現在、緊急性、重要性、市民の安全・安心という尺度からの三者協議課題の積み上げや計画変更による対応などが行われているところでございますが、財政的な政策もあり、万事に対応できていないのが現状ではないかと受けとめているところでございます。そこで、お尋ねをいたします。さきに述べましたように、財政的制約がある状況、それと相反して、今般の三者協議においても 75 の課題が集約されているように、地域の再生に向けた市民生活の改善や公共サービス確保のためには、まず、現計画の見通しについての検証を行う時期に来ているのではないかと考えるところでございます。市長のご所見をお伺いしたいと思います。また、私は、この財政再生計画の遂行と並行して、本来、市が主体的に検証を行う体制にあることが必要だと考えております。前段の質問について、計画見通しについての検証が必要である、そのようにご認識していただけるならば、今後は一定時期での大規模なローリング、いわゆる検証が必要なのではないかと考えております。この点について、市長のお考えについてお示しいただけますようお願いいたします。
答弁 市長 鈴木直道(市長は2018年12月まで)
次に、財政再生団体における公共サービスの影響の検証についてでありますが、初めに、現計画の見通しの検証についてであります。財政再生計画の策定に当たっては、市民生活の安全・安心の維持・確保の観点から、財政再建計画策定後に生じた諸課題に的確に対応しつつ、財政の健全化を進めるものとして方針を掲げたところであり、これまで市民生活に影響する課題などについて、発生の都度、必要に応じて計画の変更等により対応を図ってきたところであります。しかしながら、策定から 4 年を経て、市を取り巻く環境の変化などから、新たに多くの課題が発生しており、現計画は、市が置かれた現状と大きく乖離をしている部分があると認識をしております。そのような中、さきに開催いたしました国、北海道との三者協議において、市が現状で抱える課題として 70 項目を掲示させていただいたところでありますが、それとともに、それらの課題の実施のため、将来に向けた財政再生計画の見直しの必要性について、三者において認識を共有したところであります。今後は、さらなる課題の整理を行いながら、それらの課題の実施に伴う財政再生計画への影響の把握、また、その対応の考え方、方針などについて検討をする必要があると考えており、国、北海道に対して、年間を通じて協議を重ねていく必要があると認識をしております。次に、一定時期での見直し、ローリングの必要性についてでありますが、市が現状において抱える課題の解決に向けた個々事業の必要性や方向性のさらなる精査を行った上で、それらの実施に伴う再生計画の影響を把握するとともに、将来に向けた収支の見通し、また、事業費や財源を推定していくことが具体的には必要であると考えております。今後、地方財政計画や国の制度改革などの動向をしっかりと見きわめながら、今後 1 年程度をかけ、変更計画と大きく乖離をしている項目を中心に、精査の上、計画見直しを図り、総体を検討していきたいと、現時点において考えているところでございます。以上です。
再質問 厚谷司
それでは、次の質問に入らさせていただきます。
再質問 厚谷司
それでは、次に財政再生計画の今後の見通し、公共サービスへの影響ということで再質問をさせていただきます。先ほど市長のほうからも説明がありました。まずその中で、ポイントとしては現状と変えてほしいというところでございますが、この具体例について、何点か挙げていただけるものがあれば、市長でも結構ですし担当課長でも結構ですが、お願いしたいと思うのですが。それが1点。それと、もう一つが、今後の、年間を通じて必要性、さらなる精査をしていきたい。いわゆる計画について見直しを少ししていく必要があるという中で、この見直しの中で、これは確認ですけれども、例えば住民負担がまたふえるようなことというのは、今のところは想定していないということでよろしいのかどうか。この 2 点についてお願いいたします。
答弁 財政課長 石原秀二
厚谷議員の再質問にお答えしたいと思います。ご質問につきましては、大きく計画と現状とで乖離のある費目、項目というのはどのようなものかということだと思いますけれども、まず、歳入で申し上げれば、地方交付税でございます。それと、地方税ということでございます。この要因としましては、やはり計画を練る段階におきまして、かなり厳しく見積もってございます。歳入については、歳入欠陥が出るのは、なかなか、その補填というのが難しいということがございますので、計画策定当時からそのような見方をした結果、収入が大きく計画額を上回っているということでございます。歳出におきましては、人権費、これにつきましては、副市長を当面置かないという方針に基づいて、その分の経費と、それと、普通退職によるものと新規退職による、その年齢的な差の賃金差があるということが計画より歳出で下回っているという状況でございます。それから、もう 1 点挙げれば、物件費、維持補修費、これらにつきましては、契約等の自助努力によりまして、かなりの不用額を出しております。以上が主な要因と言えると思います。以上でございます。
答弁 市長 鈴木直道(市長は2018年12月まで)
厚谷議員の再質問にお答えをいたします。今後の見直しにおいて、市民負担がふえるようなことがあるのかどうか、現時点においてというお話でございます。本日の答弁の中でもお話をさせていただきましたが、市としては、使用料や手数料やさまざまな負担を市民の皆さんに財政破綻以降お願いをしているという状況がございます。ですので、基本的には市民の皆さんにさらなる負担ということを求めるということは、これは極めて慎重に考えなきゃいけない課題であるというふうに認識をしておりますが、一方で、国の制度の改正ですとか、全国一律でそういった負担を求められるということをもって、今後の制度体制において出てくる可能性もございます。そういった動向を見きわめながら、できるだけ市民の皆さんの負担というものが出ないような形でしっかりと考えていきたいなというふうに思っているところでございます。
再質問 厚谷司
わかりました。それで、きょう、ぜひ市長にもう 1 点お尋ねをしたい、今のようなご答弁をいただいた関係がありますので、あえてご質問したいというふうに思うんですが、鈴木市長は東京都からの派遣をされていたころ、アンケート調査も行われて、それで、その内容についても、私も改めてきのう見ましたが、財政再生計画の中、あるいは計画変更で相当反映はされてきているなというところは確認しているところでございます。一方、その中で、多くの市民の皆さんが、やはり計画そのものが長く続くということは人口流出を招きかねないであるとかいう課題もあります。そのようなことからいうと、あの当時のアンケート結果というのは、やはり、市長は今でも気持ちの中に据えて仕事をされているということでよろしいかどうか。
答弁 市長 鈴木直道(市長は2018年12月まで)
厚谷議員の再質問にお答えをいたします。アンケート調査は、大学等の協力をいただきまして、私が派遣職員時代に実施をさせていただいて、当時の副知事または副大臣にご提出をしたものでありますけれども、基本的に、私がアンケートをやったときの思いというのは、幾ら再建団体、再生団体であっても、実態に即した見直しが必要であると。そこに住む者は、夕張市民であり道民であり国民であるという状況の中で、ああいったアンケートをとらせていただきまして、再生計画策定に当たって提出をさせていただいたものであります。そのときに同時に求めておりましたのが、国と道と市の三者協議の開催について、国や道にあわせて要望したわけでございます。その当時、私は一職員であり一派遣職員でしたので、その声というのはなかなか聞き入れられなかった部分もあったのかなと思いますが、市長という立場になりまして、その当時の要望であった三者協議というのが昨年からスタートを切る中では、やはり、再生団体であっても課題をしっかりとお伝えをし、どう変えていきたいかということも夕張市としてお話をして、その中で三者が知恵を出し合いながら実態に即した変更見直しを行っていくという意味では、何らそのときの思いと変わっておりませんし、また、立場が変わって、より多くの課題が内在していることの大変さであったり、また、さらに、そこに対する市民の思いも、できるだけ早くこの計画を脱却したいんだという思いもひしひしと日々感じておりますので、そういった思いに応えるべく、揺るがぬ思いでやっていきたいなと思っております。
再質問 厚谷司
市長のお気持ちとしてはわかりました。それで、今、大学との連携というお話も若干説明がございましたけれども、例えばこれから検証を行っていく場合において、それぞれ大学の先生方もいろいろな研究をされていると思うんです。それで、私から見ても、その結論は妥当だなというものもあれば、ちょっと相入れないなというものも、さまざまあろうかというふうに思います。しかしながら、今の行政執行体制の中でなかなか、十分に、みずからの仕事を常に検証しながらというか、非常に難しい側面もあると思うんですが、そういう中において、例えば大学の先生なんかの研究結果など、このようなものが今後の見直しの参考になり得るものなのかどうかということについてはいかがでしょうか。
答弁 市長 鈴木直道(市長は2018年12月まで)
厚谷議員の再質問にお答えをいたします。私も、今までも含めまして、そういった識者の方と面談等々させていただいて、いろいろご意見等、お話を率直にお伺いをしているところでございます。そういった、厚谷議員の再質問の中にございましたけれども、本当にいろいろな研究といいますか、やられて、夕張はきております。ただ、私は物すごく、アンケート調査をやったときもそうなんですが、やはり実際に住民の皆さんが、何か調査で話を聞かれたけれども、何らものごと変わらないというだけで、ある意味で、そういう調査疲労というか、そういうものを市民の皆さんが持っていたりだとか、結局、その研究者の方の、ある種の、自己満足と言ったら失礼かもしれませんが、そういった状況の中で、夕張市に対してご提言いただくという温度差が結構あると思います、議員ご指摘のとおり。ただ、本当に夕張再生のために真剣に考えていただいている方も多くいらっしゃいますので、そういう方々については、当然真摯に、そういったご意見をお伺いしながら、反映すべきものは反映をするというのが基本的スタンスかなと思っております。
再質問 厚谷司
わかりました。では、私ども議会、それぞれ各議員としても、そういう研究結果などを参考にしながら、また、隣のまちづくりなども拝見、確認、あるいは精査しながら、今後の作業については積極的にかかわっていけるかなというふうに思っているところでございます。以上、質問でございますが、最後は1点要望でございます。今般、いわゆるローリングということについてのお話をさせていただいた中で、一つやはり、今後、市の対応として留意をしていただければ幸いだなというふうに思うことがあるんですが、例えば、きのう、栗山町の予算の概略なんかもちょっと見ました。そういうところでいくと、例えば中高生の海外派遣事業ですとか、それから商店街振興対策事業だとかということでの、例えば補助金であったり、各団体に対しての交付金というものも現在行われているようなのです。それで、これは全てが栗山の自治体と合致するものではありませんし、むしろ夕張は、それ以外の方法であるとか、今後するにしても金額的には高かったり低かったり、検討の中でそういう部分も出てくると思います。そこで、現在、やはり夕張のいろいろな市民の方のご努力があって、さまざまな活動がなされていますが、なかなか、そこと市の連携というのもとりにくい状況にあるんじゃないかなと思います。具体的に申し上げると、例えば交付金・補助金を出しているからその事業に対して助言、指導ができるんだけども、自前でやっていただいているところなので、いや、そこは、市としてはちょっとタッチしませんという実例も、恐らく何回もあると思うんです。そういうことがまちづくりの全体の、一体感というんですか、そことちょっと乖離してきてはいないかなという心配がございます。それで恐らく、例えば、これは想像ですけれども、栗山町の場合、やはり、交付金は確かに交付します。そのかわり、市としては、こういうまちづくりの中で、あなたのところで、できればこういう事業をやってほしいという、そういう相互の関係というのが恐らく構築されてくるんだろうというふうに思うんです。そこに交付金・補助金が必要か否かという議論もありますが、ぜひそのような観点も検討していただきたいという、これはあくまでも一例ですけれども、そういったことも含めて、今後、議会としても議論させていただきたいということを申し述べさせていただきまして、私の質問と要望を終わらせていただきます。