国、北海道及び夕張市の三者協議について

質問　高間澄子

それでは、通告に従い一般質問をさせていただきます。厳しい豪雪と低温に悩まされたときも過ぎまして初夏を感じる今日この頃に、関係者の皆様もほっとされていることと思っております。しかし、再生団体を歩む私たち夕張に住む者にとってはなかなか出口の見えない状況の中にいるわけでございます。今日の 6 月議会において鈴木市長に対する一般質問ということで、国、北海道及び夕張市の三者協議について私なりに質疑させていただきたいと思っております。まず最初に、三者協議の話がまとまったのは昨年の 11 月で、あれから 7 カ月が経つことになります。先日、6 月 6 日の委員会で初めて三者協議に係る44 項目にわたる課題の一覧を提示され、一応の説明を伺ったところであります。この三者協議に向けた協議課題等について、昨年の 12 月議会においても、また今年の 3 月議会においても各議員からの質問がありましたが、市長からの誠意のある答弁はありませんでした。例えばお答えする時期ではない、このようなお話だったと思います。また、4 月の委員会の中で委員の方からでありますが、どの課からも出ていないが三者協議に臨む基本的なスタンスが見えていないと、委員からの質問がありました。何を絞り込んで持ち込んでいくのか、いつからどの時点で行われるのか、庁内でどのような話になっているのか、今、報告がなければ 5 月に入るのか、6月の議会なのか、どこで具体的なまとまりにもっていけるのか等々、質疑がありました。三者協議の日程が 7 月と決まった時点から、6 月の今議会においてしっかり議論が尽くされるよう、焦点を当てて取り組むべきではなかったのではないかと、このように思っております。今回上げている 44 項目すべてが見込まれるわけではないことから、優先する課題の整理をしておかなければなりませんが、それもいつなのかも示されておりません。これでは現行の計画変更とあまり変化はないのではないだろうかと思います。職員の少ない中で現在行われております財政再生計画の変更を一度行うために 2 カ月もの日数が費やされるのであれば、むしろ変更手続きの簡素化を図ることも三者協議の中での大きな課題になるのではないでしょうか。また、再生計画スタートから 2 年がたちますけれども、少なくともこの間、各課から上がってくる課題を都度整理をしていれば、これほどまでに時間をかけずとも市民にも議会にも示すことは可能でなかったのではないでしょうか。示せる段階であっては、その都度その都度発信をしていただきたいことと、市民に公に発信できるのは議会の場だということを再認識していただきたい、このように思っております。そして、この三者協議は年に 1 度から 2 度程度と言われております。今回 7 月の協議はあくまでも実務者レベルでありますが、市長が最も目指すものとして財政再生計画の期間短縮に向けた強い決意を繰り返し示されておりますが、かねてから大きなハードルを越えるには後押しが必要だとも言われておりましたが、このようなことからも市民の各団体の注目度も高く、つい先日には高齢者の会も設立されたとも伺っております。さらに、市政執行方針で市長はこのように述べておられます。この1年は今後15 年をいかにするのか非常に大きな意味を持つ年であり、不退転の決意で政治課題である財政再生計画の期間短縮に取り組んでまいります。執行方針から伺われる意気込みが今は少し薄らいだようにも思えますが、市長はこの不退転をどのように認識されておられますか。また、今回のように決めなければならない重要課題が必要な時期に示せないのは、市民、行政、議会との話し合い、議論が不足しているのではないでしょうか。リーダーは市長であります。後押しするのは市長を支える職員であり、市民を含めた私たちであります。常々、市民、行政、議会とともにと言われてはいますが、今回のこの件について 1 度の話し合う場のないまま 6 月議会を迎えたことになります。もっともっとコミュニケーションをとること、市民とのふれあいトークも含め、議会との協議、庁内との協議を積み重ねてより良い方向を見出し、その上で市民に情報発信をすべきではないかと感じております。市長の公約の中ででもありますように、自治権を取り戻すため再生計画の期間を短縮する国との戦いとまで表現されております。トップの三者会談もどのような時点で考えていられるのか、考えられているのであれば聞かせていただきたいと思います。この質問に答えていただけることが市民への情報の発信になりますので、誠意のあるご答弁をよろしくお願いいたします。

質問　高間澄子

ありがとうございます。なぜ私が今議会で質問するかといいますと、国の概算要求が 8 月から始まりますし、道との調整を考えていくわけであります。庁内においても 10 月からは予算の概算要求も始まってまいります。12 月からは予算を国に示さなければ間に合わないですよね。6 月にある程度は示されていなければならない、でもしかしそうは言っても東北の震災の復興もありますし、そのことも考えますと市長のお気持ちも重々わかりますが、夕張の再生を考えれば、だからこそ早い段階で示していくことが大事ではないのかと、こういうふうに思っているわけでございます。12 月の予算に向けて、9 月、10 月までには決めていかなければならず、今の 6 月議会で示すべきではなかったのかと、こういうふうに思っているわけでございます。この点についてお願いいたします。

質問　高間澄子

今議会終了後ですか。6 月議会終了後にお話し合いをされるんですね。

再質問　高間澄子

ぜひですね、私も最初にというか再質問の始めに述べましたように、議会というのは国であれ道であれ市であれ、やはりこの順序というものがございますよね、予算を組んでいくためには。そういうことからやはり考えましても、やはり 6月議会にやはり、議会に示すということは市民にも示すということでありますので、ぜひここで本当はこの場でやはり議論をしっかりさせていただきたかったというのがやはり私、議員として思うところであります。先ほども述べましたけれども、44 項目の課題はこれはこれで、あれはこうでというふうに説明は聞きましたけれども、やり取りは一度もなかったわけなんですね、議会と行政というか、その 44 項目に対して決まったのも 6 月 6 日の委員会が初めてであります。そういう意味も含めまして、やはりもっと早く、昨年の 11 月からこの三者、実務者レベルの三者協議があるということはわかっていたわけでありますから、スピード感というか逆計算をしながら間に合うように取り進めていっていただきたい、このように思っているところであります。それと、続けてよろしいでしょうか。はい。質問の中にも述べましたけれども、財政再生計画の変更がこの 2 年間の間に 7 回から 8 回行われてきておりますが、この一度の手続きに 2 カ月もの日数がこの職員減少の中でかかるのであれば、この変更手続きの簡素化を三者協議の課題とされることについてはいかがでしょうか。

再質問　高間澄子

わかりました。ぜひともね、職員のやっぱり労を少しでも減らせるような努力を、なさっているとは思いますけれども、さらにお願いをしたいなと、こんなふうに思っております。次でありますけれども、自治権を取り戻すために再生計画の期間を短縮する、これは市長の一番の政策課題でありますよね。もちろん、今言えること、言えないことがあるでしょうが、何と言っても市民が一番期待をしている政策であり、それだけ市民そして各団体からの注目度も高い課題であります。この市長の言われる不退転、先ほど市長の思いを聞かせていただきましたけれども、この不退転の、これはちょっと聞かせていただきましたね。次にいきますけれども、公約にあります財政再生計画の期間短縮実現に向けてこの第一歩となるトップの三者会談ですね、どのような時点で考えておられるのかということも先ほど答弁の中で若干触れられておりました。しかしですね、実務者レベルの三者協議も 23 年度内にはと市長言われておられましたけれども、ここまで、7 月まで延びているわけでありますから、年に１度もしくは 2 度しかないこのチャンスですよね、三者協議のチャンスでありますから相当の執念というか、やっぱり受け身だけでは成り立っていかないのではないかなと、こういうふうに思うんですね。だから、自らやはり働きかけていくこの執念っていうんですかね、そういう必要があるのではないかなと、こんなふうに思っているわけであります。このことについてですね、市長どんなふう考えておられるかというか、ちょっと理解しにくいかもしれませんが、三者協議も 7 ヵ月かかってやっとこの7 月というふうに決まってきているわけでありますよね。そして、この三者協議も年に 1 度か 2 度という本当に限られたというかね、そういう実務者レベルも含めて三者協議であります。この中で、やはり市長が不退転というその思いで取り組む姿勢に対して、やはりこちらからも強い意志というか、そういうものに取り組んでいく強いこちらからのそういう働きかけがなければ成り立っていかないものかなって私は思うんですね。そういう意味で、例えば漠然とじゃあいついつしましようというのではなくて、やはり 1 回か 2 回であればせめて 2 回やっていこうという市長の決意っていうんですか、思いっていうんですか、やはりそれをちょっとお聞かせ願いたいなと思っておりますので、お願いします。

再質問　高間澄子

はい、ありがとうございます。終わりになりますけれども、これからまだまだ高いハードルはあると思います。時間を費やしていかなければならず、庁内、そして私ども議会との情報の共有が必要になってくるのではないかと、こんなふうに思っております。市長も今、述べられましたけれども、ぜひともやはりこの情報の共有っていうんですか、やはりお互い本当は一つの目的に向かっているんだと思います、市長も、行政も、議会も、そして市民も。でもやはり、この情報の共有がないばっかりにお互いの思いがわからないというそれはつまらないことだと思うんですよ。でもやっぱり、同じ心をお互い知り合えればもっともっと強力に、スピードも追い風に乗りながら問題解決に当たっていけるのではないかと、こんなふうに思う思いから、今議会で質問させていただいたんですね。市長も答弁されておりましたけれども、今後そういう形でやっていただけますか、その情報の共有ということでございます。

再質問　高間澄子

すみません、繰り返すようでありますけれども、6 月 6 日の委員会ではこのやり取りはできなかったんですね。44 項目の提示と、この課題についてはこういうことですという説明はありましたけれども、それに対しての委員と行政とのやり取りというのはなかなかできる場面ではなかったんです、6 日の委員会に初めて提示されたそのときはですね。それが最初で最後というか。それで今議会を、6 月議会を迎えているわけであります。だから、やはり情報の共有ということで今一度市長、考えていただきたいなということは、重ねてこれが私の質問の趣旨でございますから、趣旨でもありますから、このことをやはり市長、もっとというか、これから考えていただきたいと思います。そして、皆がやっぱり同じ思いで同じ方向に向かっていくことが、やはり夕張がこの再生計画のこの団体からどういう形になるかわかりませんけれども、脱していける一番基本ではないかなと、私はこういうふうに考えております。今後もですね、議会も継続的にこういうような審議をやっていきますので、どうかこれからもいい方向に皆さんで意見を出し合いながらやっていきたいと思いますので、よろしくお願いをいたします。以上で私の質問、再質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。