市立診療所改築問題について

答弁　市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）

新山議員の質問にお答えを申し上げます。本年 6 月に有識者による夕張市立診療所等改築検討委員会から、市立診療所の改築を行うことが妥当との検討結果が出され、市としても改築を選択することとし、改築に当たっての基本的な事項の検討を進めているところでございます。現在の検討状況につきましては、人口、医療、介護環境の現状と課題を整理し、基本的な機能についての検討案を作成し、庁内組織の改築検討プロジェクト会議での協議を行い、有識者による検討委員会において将来の人口推計や医療、介護サービスの受療動向など、今後 10 年、20 年後を見据えた課題を踏まえ、安全と希望のある超高齢化社会を実現するための将来に向けた基盤づくりを視野に入れながら、施設に必要とされる基本的な機能について検討協議をいただいているところであります。なお、現在、検討委員会からご意見をいただいている段階ではありますが、プロジェクト会議での検討案について、その状況を申し上げますと、基本的な機能としましては予防医療、在宅医療を基本としながらも、初期的・総合的な診療を地域の医療機関と連携を図りながら、市民のかかりつけ医療機関として総合診療や健康指導・相談を行う外来部門と、検査、維持、終末医療に対応する入院部門を担う中核施設として疾病、介護予防への積極的な取り組みを行い、総合内科を中心としつつも全市民を対象にできる限り幅広い医療提供の実現を目指すところでございます。なお、専門・高度な医療提供は市外の専門高度病院に委ね、患者が適切な医療を受けられるよう情報提供と医療連携を促進するものであり、圏域内を始めとする専門高度医療機関との連携関係の構築に努め、地域の医療機関や介護施設等の連携を図り、情報交換の窓口となるコーディネーター機能が必要と考えております。市民の疾病にできる限り対応するための診療科目としては、市民の受療動向から特に生活習慣病の早期治療、生活習慣の改善指導に力を入れ、初期治療の各機能は地域の医療機関と連携を図りながら、家庭医的な総合診療や健康指導・相談を行う外来部門として、内科、心療内科などの総合診療科、歯科、眼科、整形外科、リハビリテーション科を標榜した施設が求められます。人工透析につきましては改築にあわせて再開が要望されているところでありますが、合併症などに対応する患者管理体制や患者の確保など様々な問題点がありますが、最大の問題点は医師不足などによる透析専門の常勤医師や臨床工学士、看護師などの専門常勤スタッフの確保が困難な状況にあり、その対策に苦慮しているところであります。また、救急医療体制につきましては市立診療所において市内医療機関への救急搬送の半数を受け入れており、救急医療体制の重要な役割りを担う施設と考えております。病床につきましては、今後の後期高齢者の増加等を踏まえ、必要と見込まれる病床数や終末期医療を提供するための病床、医療連携を確保するための病床など、市内医療機関の中核を担う施設として必要な病床数として 19 床を確保しなければならないものと考えております。また、今後、要介護認定者の増加が見込まれ、市内施設の入所定員を上回る利用者が見込まれる介護老人保健施設については、自立と自宅での生活復帰を目指す施設として短期入所治療介護を含め 40 床の入所者定員とすることが必要と考えております。本市においては、今後 10 年以内には団塊の世代が高齢者に達し、二人に一人が高齢者となることが予想されます。今後 10 年、20 年後を見据えた課題を踏まえ、引き続きプロジェクト会議及び検討委員会において検討協議を進めてまいりたいと考えており、検討結果につきましては議会を始め、医療保健対策協議会などを通じ、関係機関、団体、市民からもご意見をいただきたいと考えております。市民の共有財産である市立診療所が安全・安心な生活を守るための重要な役割りを担い、超高齢化社会に対応すべく、医療、保健、福祉が一体となり、安心と希望のある将来を目指すところでございます。以上でございます。〔「財源・・・」と呼ぶ者あり〕

答弁　地域再生推進室長 石原秀二

第 1 次集計につきましての事業費につきましては、診療所の建設としまして総額 13 億 4,400 万でございます。そのうち内訳としましては、委託料が 8,900 万、それから建設工事費に関しましては12億5,500 万でございます。以上です。

答弁　地域再生推進室長 石原秀二

財源につきましては、診療所の新築に対する補助制度はございませんので、国庫等の補助金についてはございません。それで、ここに起債を張り付けておりまして、起債につきましては13億2,400万円ということでございます。以上です。

答弁　市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）

議員のおっしゃる、私も市民の声ということを常に申しております。今回のこの診療所については、これは市民の声というのはどの程度の規模、どういうというのもありますけども、今回の中に私は市民の代表としての有識者による検討委員会というものを立ち上げておりまして、その中で検討委員の皆さんにいろいろな意見を頂戴しております。これで十分であるとは思っておりませんけども、今、市としてはそういう、議員のおっしゃる範囲でお答えするならば、市民の代表である有識者を選定し、その方々の意見を頂戴しているということが現状であります。それからまた、各説明会ですね、今回のような説明会等においても、こういうことについては説明し、またいろいろな意見も頂戴しているというふうに思っております。

答弁　市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）

答弁を続けます。先ほどの答弁不十分でございましたが、先ほど言いました有識者による検討委員会というものを設立しております。これは今、人数で 8 名の委員で構成しておりますが、ここの席でいろんなことを、意見を頂戴して、市民に対しては先ほどの答弁でちょっと触れましたが、これよりもさらに公と言いますかね、人数を拡大しました夕張市にあります医療保健対策協議会という会がございます。この医療保健対策協議会などにおいても、検討委員会から得た意見を市としていろいろ、お考えまたはそういうようなことでの取りまとめ、またその委員会のことをベースとして市の考え方を医療保健対策協議会を通じて、関係機関、団体、市民にもご意見をいただけるようにいたしております。

答弁　福祉課長 池下充

夕張市内における保健施設の総合的かつ一体的な推進を図るため、夕張市医療保健対策協議会というものを設置されております。この組織でありますが、学識経験者、医師会、歯科医師会、夕張訪問看護ステーション、介護老人保健施設、社会福祉協議会等の委員で構成をしているところであります。協議事項としましては、地域医療対策に関すること、保健事業の推進、方針及び方策等に関すること、医療、保健、福祉との調整及び連携に関すること、その他市民の健康増進に関することとなっております。

答弁　市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）

ちょっと答弁が不十分で申しわけありません。もう一度私からお話しますと、有識者による検討委員会、これはあくまでも有識者が決めるのではなくて、いろんな意見を出してもらって、市長がそれを聞いて市長が考え、報告を受けて方針を決める。方針案を決める。そして、医療保健対策協議会等でその市長方針ということを公開すると、オープンにすると。それで、この医療保健協議会などを通じて、この医療保健対策協議会というのは議会もそうですし、それから団体、市民、そういうとこの意見を聞こうというのが、幅広く聞こうとするのが医療保健対策協議会なんですね。ただ、今、議員がおっしゃる意見を咀しゃくすると、そういう組織があるけども十分な機能を発揮するように運営を対応したらどうなのかというふうに私はお聞きしておりますけども、この医療保健対策協議会での意見をもっと多く吸い上げるように、また聞くようなそういう運営が必要と、私は今、思っております。

答弁　市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）

答弁を続けます。先ほどの答弁の中で一部私の表現ですね、医療保健対策協議会に、この中に議会が入っているという雰囲気の表現をしましたけど、これはちょっと私の間違いで、医療保健対策協議会には議会は入っておりません。申し上げたかったのは、議会と医療保健協議会は別々ですけども、こういうような機関や団体、市民からの意見も頂戴したいと、こういうことを申し上げたかったので、訂正します。それから、ちょっと今紛糾しております新山議員の関係ですけども、私はまず議員がおっしゃるように行政の持っている情報、考えている情報をまず提供することなんだと。その情報はというと、今の組織の中で議会とか常任委員会とか、そういう議会部門、または各種団体、医療保健協議会とかいろんな団体、そして一般市民と、いろいろと各団体もしくは市民の多くの皆さんにどのように情報を行政が提供して、そしてその意見を吸い上げるかと。ですから、まず私は行政としての例えば今の診療所をひとつ例にとっても、そこの考え方について行政がまず情報発信すると。今申し上げた各団体、それから同時並行に一般市民の皆さんに対しましては広報を使って、これも時をあまりおかないで、できれば同時または逐次の中で一様にやはり情報の量を早く、多く提供するということがまず肝要じゃないのかと。そういうことによって市民の皆さんの関心、それからまたそれぞれの意見が出てくるものだと、こういうふうに思っております。

答弁　市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）

決定的な回答になるかどうか。今お話のとおり、夜間もしくは緊急医療というのは、これはもう夕張だけじゃなくて全国的な問題で、大変な問題になっています。その中で、私も夕張の 1 万 1,500 名の人命を安心・安全という意味で守っているわけですから、これらについては国または道にいろんな問題あるでしょうけども、夕張市として市の中の力、また近隣の力を結集しながら、または場合によっては近隣にお願いしながらもその体制をやはり今以上に深いものにしていかなきゃいかん。今現在も、昨年もそうでしたけども、各近隣の関係医療に廻って夕張市のそういう状況を訴え、協力を願っておりますけども、そういうこともさらに深め、またこの現状をもっと夕張市だけじゃなくて、道とか国とかにもやはり反映していかなきゃいかんと、このように思っております。

答弁　市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）

この市立診療所を一体どこに建てるのかと。これは非常に慎重な検討を要することで、今もそうですけども、冒頭私は今回の議会で新しいまちづくりということを提言、または説明しました。やっぱり夕張市の中心となる所はどこなのか。そこに都市機能を持たせることが必要。いわゆる学校であり、福祉であり、それから医療であり、もろもろがあってそういう都市機能を有するわけですから、私は今回のまちづくりのいろんな案の中で、もちろんこれからも検討委員会の皆さんの意見もお聞きするし、または私どもの考え方も出す中で互いに意見交換、検討していきたいと思いますけども、私は今その夕張のまちづくり、中心機能、都市機能を持たせようということで、私は清水沢地区を都市機能として考えておりますので、それとあわせて検討していきたいと思っております。

答弁　地域再生推進室長 石原秀二

お答えします。再生計画に盛り込む重要な内容としましては、当然、当初予算に組むということはもちろんのことですけども、今の夕張市の財政状況において本来であれば何か建物、市有物件を建てるだとかという場合については必ず調査、委託設計という予算的な部分がかかるわけですけども、それを許されない状況で計画策定をしていかなければならないということになりますので、きちっとした数字というのはなかなか難しいものであると考えておりますが、それに現実に近づけるべく、例えば業者からの参考見積りであるとか、そういうところによって計上していくということで考えております。

答弁　地域再生推進室長 石原秀二

お答えします。事業費というのは全体の事業費なものですから、中の機能も含めた建設事業費ということで捉えていただきたいと思います。ですから、それにつきましては先ほど申しましたようにきちっとしたものはなかなか難しいものがありますので、それもある程度の額ということで、それでとにかく年次別に計画を盛り込んでいくということで考えております。

答弁　市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）

今いろいろとやりとりしてまいりましたけど、ちょっと私の答弁の趣旨をまとめて議員にちょっと・・・。まずひとつはですね、私、これからのまちづくりの中で新しい中心地、いわゆる都市機能を持った所が必要だと。そこに組み込まれていくという考え方もありますという表現を、私は清水沢という言葉。これは清水沢地区に決めているわけではありません。ただ、これからやっていく都市機能を有するとこが必要だろうと。そこには学校があり、医療もあり、福祉もありと、こういうことで、これは今後またいろいろご意見を聞きながら、その方向としては今後のまちづくりの全体的な視点でそういう地区がいいのじゃないかということを申し上げたいと思います。もうひとつ、今いろいろ診療所に建設されましたけども、まずまとめてみますと、老朽化が著しい診療所。この施設を、現状を踏まえて今後の市民の生命とか健康を守る見地により、効率的な運営をいろいろやっていきたいと、こういう視点から、重複しますけども施設の規模、これも大事なことです。ベッド数を含めて。それから診療科目、それから立地場所、これも利便性のある所。それから建設事業費、それから財源の手当てなど、こういう基本的な項目について早急にいろいろ判断をして、市民説明を行うことが重要であると、こういう認識をしております。付け加えます。