行政執行体制について

質問　新山純一

通告に従いまして、一般質問を行います。行政執行体制について、その中でも行政サービスの提供のために必要とする職員数の問題についてお聞きをしたいと思いますので、よろしく答弁お願いいたします。平成 18 年度の職員の大量退職以降も退職者が止まらず、現在は消防職員を除いて 108 名であり、道などの出向者13 名を足しましても121名であります。現在の人数で行政執行に支障はないのか。今進めている財政再建計画では、全国最低の行政サービスを強いられておりますし、最高の負担と重ねて市民には大変な重荷になっているところであります。しかし、最低のサービスとはいえ、住宅、水道、除雪等の生活基盤に関するものや、今最も関心の高い医療問題、高齢化率が全国一の 43 パーセントに達する福祉問題、それらを支える税の賦課徴収等々挙げれば切りがありません。今行われている行政サービスを維持していくとすれば、適正な職員数は何名程度と考えているのか。現在、国、道などからの出向者 13 名の方々は、それぞれ専門分野の方々であります。夕張市は、18 年度末の大量退職のときに多くの専門職員、ベテラン職員が退職をしております。今後、出向者の減員または廃止などが考えられると思いますけれども、それに対して市長はどのような対策を考えているのか、さらに若年層の職員流出は今後の行政執行に影響が出てくるのではないでしょうか。このような問題を 22 年から始まる再生計画にどのように反映させていこうとしているのか。夕張らしい再生は行政と市民の協働の力にかかっていると思います。それが市民生活を守り、高めていくことにつながると思うからです。しかし、市長が言う市民の自立が行政の事務負担軽減につながるというものではなく、行政を効率的に運営するプラス要因と考えるべきではないでしょうか。今後の職員定数問題は、市民の理解を得るのが最重要課題となってくるものと思います。早急に市民に対して、行政の果たすべき役割の明確化と市民を守るために何をなすべきなのか、それを明らかにしていく必要があると思います。市民と議論を重ねながら、理解を求めた上で国、道に対して市の現状を訴えるべきだと思いますけれども、市長のお考えをお聞かせください。

質問　新山純一

市長が今答弁されたことはもっとものことだと思います。しかしながら、細部にわたってもう少しお聞きしたいんですけれども、今の 121 名体制、国、道からの出向者を入れた中での 121 名体制を堅持しなければならない。それはわかります。しかしながら、その中で部所によってはどうしても増員しなきゃならない部所も出てくるだろうし、市民に対するサービスの低下を防ぐためにも、支所の問題いろいろあると思います。具体的な今の市長の答弁はわかりますけれども、内部においてそういう詰めを行っているのかどうなのか。職員をどのような配置をしなければ市民サービスの低下を招くのか、そういう分析をきちっとしているものか、どうなのか。それと、市民に対して情報提供なり懇談会をすると言ってますけれども、18 年末に退職者職員もそうですが、今頑張っている職員もやはり市民の理解のもとに仕事ができなければ、なかなか奮起を促すと言ってもむずかしい問題出てくるんじゃないでしょうか。これは大変失礼な言葉かもしれませんけれども、やはり市の職員、私ども議員もそうですけれども、破綻をした原因を作ったのは私ども議員もそうですが、職員もそういうふうに見られてる、現在もあります。その中で、やはりどうやって市民に今の職員体制の中で頑張っていることを理解させていくのか。これはやっぱり首長である市長が中心になって、先頭に立って理解を得なければならない。さらに言えば、国、道が職員の増員なり今の定数をそのままもっていく。それから賃金の問題、認めたとしてもそれが市民に対して理解が得られるかどうかという問題があると思います。先に今の体制の強化を図るのか、維持を図るのか。いろんな問題を提供しながら市民の幅広い声を聞いて、それをきちっとまとめあげた上で国、道に申し上げたほうが理解を得やすいのではないか。上から決まったことを下げるんじゃなく、下からそういう問題一つひとつ積み上げて議論しながら、やはり国、道に向けていったほうが国、道に対する考え方をはっきり出せるんじゃないのかと思いますけれども、その辺はどうでしょう。

質問　新山純一

財政再建計画の中で最終的に職員数が八十何ぼでしたか、なってますよね。今現在の出向者を入れた中の 121 名を一人でも二人でも減ったら困るんだという、今の市長の答弁ですけれども、現実には再建計画では最終的には 88 名でしたか、まで落とせということになってますよね。それからいくと今の市長の答弁からいくと、少なくとも 30 名減らさなきゃならない。こういうふうになってると思います。ですから、今早急にそういう問題を市民に投げかけながら、それをやっぱり国、道に向けてどうしても今の職員数でないとできないというものを訴えなきゃならんと思うんですよね。それでないと、再生計画の中に職員数出てくると思いますけれども、再建計画そのままじゃないと思いますけれども、88 名まで減らさなきゃならんという事実がありますから、それをどうやって国、道に覆させてくれるのか、これは首長としてやはり大きな責任だと思うんですよね。ですから、これから早急にそういう問題をすべて出して、市民の理解そして国・道の理解を得なきゃならんと思います。なぜならば、それをしなければ一番困るのは市民なんですよね。市民の行政サービスがこれ以上低下するとするならば、全国最低のサービスと言われているものを、まだ落とすのかと。これ以上落ちるんですかね、サービスが。市民生活がどうなるのか、大きな問題がかかってくると思うんですよ。ですから今の職員の皆さんが頑張っているこの時期に、早急に手を打たなければならないと、私はそう思うんですが、市長はどうでしょう。

質問　新山純一

具体的にどうっていう答弁はないんですが、昨日の山本議員はじめそれぞれの議員さんが質問した中でも、市長に対する申し入れとして、市長自らがやっぱり市民に働きかけをしながら、議論をしてもらうという、何かそこに市長の思いがないのかという質問、再三されていました。私もそう思います。ですから、今この再生計画、これから練って来年6 月くらいまでにおそらく作るんでしょうけれども、それにあわせるためにはもう時間ないと思うんですよね。ですから、市長が常々言っている市民の声を聞きたいと言うのであれば、どこでどうやってやっていくのか、その具体的なものの考えはないのでしょうか。懇談会っていつやるのか。これ時間ないと思うんです。はっきり言ったら。ですから、私は市長の思いを職員数の問題、それはなぜかと言ったら住民サービスの低下を招くのでどういうふうにやりたいのか、市長自身の思いはないんでしょうか。

質問　新山純一

私は思うのは、職員の定数問題を職員自らが本当に手がけていけるものなのかどうなのか。やっぱりそこには強いリーダーシップが必要だと思うんですよね。ですから、私は市長に聞いているのは、市長として今後、今の人数を維持しなければできないとするならば、どのような方法をもってやっていきたいのか、今調整中とかその調査中、わかります。でも時間ないんですよね。職員定数の問題、今始まったことじゃないんですよね。18 年度末に半分なったときから、この問題発生しているわけですから。少なくてもそれからもう 1 年半経つわけですよね。まだ一向にその問題解決されない。市民にも 1 回もそういう情報も提供していない現状の中で、やっぱり市長自らがリーダーシップをとらなければ、職員自らが改革するでしょうけれども、それはやはり職員としての自前の問題ですから、なかなか難しい問題出てくるんじゃないかと。ですから、早くに市民に理解を得ながら、市長自らリーダーシップをとってその改革の先頭を走ってもらいたい。そう私は思うんですけれども、市長の思い、その辺にはどのような考えで取り込もうとしているのか、しつこいようですけどもお願いします。

質問　新山純一

道、国の理解を得る。それは当然だと思います。しかしながら、そこで決定したものを決まりましたと言って市民に下げたときに、市民感情として、もし職員数が増えたり報酬が上がったりした場合についても、大きな反響を及ぼすんじゃないかと。ですから私、再三言ってるのは、早急に市民との対話集会を開きながら、市民に先に理解をしてもらわなければ、道、国に行って決まったことが市民にもしかして受け入れられない場合もありますから、その辺を心配して聞いてるんですよね。ですから早めに、もう時間ないので市長自らが市民との対話を重視していると言うのであれば、早急にそれを開くべきだと思うんですよね。それでないと一回道、国で決まったことが、市民周知したときにその反響を考えたときには、それ逆じゃないか。市民の理解を得てから道、国に行ったほうが私は順序としてあってると思うんですが、その辺はどうでしょう。

質問　新山純一

市長答弁、課長答弁ありましたけれども、やはり今後どうしても取り組んでいかなければならないということは、人口の減少に伴う職員数の減少、これは避けなければならない。ということは、人口が 7,000 になったとしても、ある面ではどうしてもしなければならない事務があると思うんですよね、市には。それをカバーできるだけの職員数は絶対カバーしなきゃならん。人数を確保しなければならないと思うんですよ。ですから、そういう問題がもうすでに本来であれば全部とは言わないけれども、ある程度の問題意識を持った中であれば、もう取り組んでいるんではないのかなと、こういうふうに思ったわけですけども。これからだというわけですから、これ以上答弁は出ないんだと思いますけれども、ただお願いしたいのはやはり最優先すべきなのは市民の了解を得、職員の今のいる待遇問題もすべてあからさまに出して、そしてどうしても必要な人数はこうだと、理解してもらった上でやはり取り組んでもらいたい。それに並行して国、道との話もあるでしょう。しかしながら、そういうものがあるとすれば全部決まってからではなく、過程でもいいですからやはり情報を提供してもらいたい。議会もそうですけれども、それをもとに市民議論をしてもらいたと思いますので、その辺は配慮願いたいと思います。以上で終わります。