月形町議会 令和3年第3回定例会 2021年9月7日
町の主要事業の推進のあり方と議会との情報共有について
2021年9月7日、月形町議会の一般質問で、堀広一議員が「町の主要事業の推進のあり方と議会との情報共有について」質問し、町長 上坂 隆一が答弁しました。
- 質問者
- 堀広一 議員
- 答弁者
- 町長 上坂 隆一
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 議員 堀 広一
それでは、はじめに、今後の町の主要事業の推進につきましては、町側と議会側が同じ情報を共有しながら協議をしていくことが基本であるということで、今回、通告書に基づきまして、質問させていただきます。午前中の各議員からの質問と若干係わりがあるかと思いますが、その点については、ご了承いただいて質問の要旨を述べさせていただきます。8月26日の全員協議会におきまして、町のグランドデザイン、全体構想につきまして、一つ目として、町民保養センター等改修と道の駅について、二つ目として、地域拠点施設の整備について、三つ目として、旧JR鉄道跡地の整備への取組みについてということで、それらを含めて全体スケジュール案ということで、説明がされたところであります。これにつきましては、今後のまちづくりや上坂町長の町政運営に非常に大切なことであるということで、評価したいと思います。この説明については、議会への説明に先んじて、各町内の団体あるいは地域拠点施設整備等審議会への説明がなされたと聞いております。その中で、町民保養センター等改修と整備事業に合わせて、皆楽公園内に道の駅を造ることが決定事項のように報告されたことは聞いております。今年3月の定例会の一般質問におきまして、町長は、道の駅については、かなり踏み込んだ答弁をされたことも承知をしておりますが、予算委員会等では、町民保養センター等改修基本計画策定業務の中で、道の駅の整備の可能性を検討するという説明も受けたところであります。私たちは、決定事項とは捉えていませんでしたし、議会内部におきましても、共通認識として受け止めていたということではない、共通認識ではなかったと考えております。定例会後、具体的に議会に道の駅等に係わる整備の説明が町側からあったわけでもありませんので、町長が各団体等々に説明されていることが、非常に違和感を持っているところでもあります。そこで、伺います。皆楽公園内への道の駅の整備等は、決定事項であるのか。これに至った町長の判断の経緯について、まず1点であります。もう1点につきましては、なぜ、議会との協議がなされないにも拘わらず、先んじて町内各団体や地域拠点施設整備等審議会へ主要3事業を説明し、皆楽公園に道の駅を整備することが決定事項のこと如く説明されたのか。その時の説明内容と資料については、議会への説明の物と同じであったのか。この2点について、お伺いします。
答弁 町長 上坂 隆一
冒頭、堀議員、町議会の皆さんに謝罪をしたいと思います。先ほど、堀議員がお話しされた、これからの新しいまちづくりの主要3事業の大事な事柄について、議会の皆さんに充分な説明や協議等をしない中で、決定事項かの如く各町内の団体や議会に報告したことに対して、お詫びを申し上げたいと思います。私は、3月以降、それから札沼線の廃線以降、苦渋の決断をし、新しいまちづくりに向かって町民一人ひとりが主役になり、一緒に20年後、30年後に良かったと言われるまちづくりをしたいとお話しをして、2期目の当選をさせていただきました。ついこの間まで、そのような大事なことが、町長の生の声で広く町民の皆さんに、町長としての思いや考えが伝えられていないのではないか、早く町長の思いや考えていることを生の声できちんと伝えるべきではないのか、というご助言や思いを伝えられ、私は「このように決断した。」とか「このようにする。」といった形で表現をしてしまいました。そのことが堀議員の冒頭のご質問も含めて、町民も「町長がそのように決断して、やると言っているのだから、それは、もう我々が何を言っても駄目である。」というような形で受け止められ、今日まで来たことについて、大変、申し訳ありませんでした。町の主要事業について、これまでの計画案に関する説明について、充分にお伝えできず、説明方法も含め、誤解や不信感を与えてしまったことに深く反省しているところであります。町民主体のまちづくりを進めていくため、多様な意見を取り入れ、町議会の皆さんとともに車の両輪となって、まちづくりを推進していかなければならないというのは、町長に就任以来、これまでも議会の皆さんにも、そのような形の中で施策の推進やまちづくりは、議会の皆さんと私が車の両輪となって、大いに議論して進んでいかなければならないという思いや考え方は、今も変わっていませんし、そうでなければならないと確信しております。緊張感を持って、お互いの立場を尊重し、月形町の未来に向かってしっかりと推進していきたいと考えておりますので、今後もよろしくお願い申し上げたいと思います。町民保養センター等の改修、皆楽公園エリアで道の駅の登録を考えていきたいということは、議員もおっしゃっていますように、主要事業の説明ということで、ただ今申し上げた多くの町民の人たちがまちづくりの主人公になり、主役になってほしいということも含めて、行政区代表者会議をはじめ、町内各種団体、地域拠点施設整備等審議会と意見交換をして、未来を考える委員会、商工会、農協、観光協会、町内福祉事業所など29の団体や組織も含めて20回、146人にわたって、町の素案として、それぞれに説明をして、意見交換をさせていただいたと思っております。こうした意見交換の場を得て、町民保養センター等の改修や道の駅の指定、町民生活や地域における経済活動、消費行動がより効果的に発揮できるかなどを踏まえつつ、町の財政素案も考慮した上で、今回の素案を示させていただいたところでありますが、人口減少も含めて厳しい状況にあると思っています。町民の皆さんや議会の皆さんには、まず、私の思いや願いとして、4月1日からまちづくり推進室が中心となって素案の取りまとめをして、意見徴収等を進めて、スタートラインに立っているという中で、決して私の思いや願いを町民の皆さんに押し付けて決定して進んでいくことは、考えていないということを、この本会議の場でお話しさせていただく機会をいただいた堀議員に感謝を申し上げたいと思っています。様々な状況、課題、事業の構想を踏まえて、町民各位の多様な意見、議員の皆さんの慎重な審議やご意見もいただきながら、各事業の内容について精査、成熟させ、実施に向かっていく形で進めていく考えでありますので、どうか、よろしくご理解をいただきたいと思います。
質問 議員 堀 広一
冒頭、町長の謝罪から始まったということで、私も質問をまだ何点か用意していたのですけれど、少し私の思いと質問内容が変わってきた感じがするわけですが、町長が自分の思いや町に対する考えを述べるということは、自由にやっていただきたいし、どんどんやるべきであると思うのです。ただ、それが、町民あるいは各種団体を含めて、いろいろな方々が、既に決定事項として受け止められるのは、やはり後から異論も招くし、混乱するし、それを修正するには時間が掛かることですから、無駄ではないかと言いたいのです。我々議員としても、全て議会に何でも説明をしなさいという話ではありません。主要なことについて、話の筋道として大切なことは、やはり説明していただいて、細部については町側へ持っていって説明すれば良いだけのことで、何でもかんでも議会でと言われるのもおかしい話であるし、かといって各種団体や説明を受ける側の人たちは、そこまで町が言うのであれば、議会にも話が通って協議も済んでいることであるし、検討もされて、これは概ね了承されたことであると受け止め兼ねないのです。そうなってしまうと、噂を呼んで、いろいろな形で無駄なことが起きてくることになります。やはり主要事業となると、特にスムーズに進めさせた方が良いというのは、誰しも思っていることでありまして、まして、町長は、この3つの事業に対しては、思いが強いと思いますので、私は、その辺のことを町民に誤解のないようにしていただきたいし、説明する側の責任もあるのではなかと思います。先ほど、午前中の他議員からの一般質問の中でもあったのですが、説明もやっていきます、私たちの知らない所で報道があって、町民側は「これは、決定事項なんだ」と、大概の人たちは受け止めます。でも、議会は、新聞報道を見て初めてそれを知る。分からないです。これは、あまりにも無責任な話です。ですから、この件についても、町側は、ある程度、誰に話して良いことなのか、悪いことなのか、ということは判断が付くと思いますので、注意していただいて、あまり憶測を呼ばないような形で、事業推進の邪魔にならないように気を付けていただきたい。また、それが議会のためでもあるし、町側のためでもあると思うのです。良からぬ噂で、議会は何をやっているのか、町側は何をやっているのか、お互いにがっちりやっていないのでないか、先ほど町長が言われたような、お互い車の両輪になっていないのではないか、事業推進に議会が足を引っ張って遅らせているのではないか、という噂も立ち兼ねません。そのようなことを懸念します。できることであれば、議会側としても、審議会等の答申をいただいて、それについては、真摯に受け止めて、町側とも話をすることや検討していくという形は、大切にしていかなければならないことです。その段階を踏んで、町長が決断していくことは良いことで、当然のことであると思っています。ですから、繰り返しになりますが、町側との情報は、議会側に早く出してくれということは、前々から訴えていたと思うし、町長も議会との協議は意見を聞かせてほしいということで、これについては全然、異論もありません。そのように進めていただきたいということで、一つ目の質問につきましては、納得したと言うか、これ以上言っても仕方がないですが、ただ、町民が道の駅が皆楽公園に完全に決まりという感覚で受け止めていますので、それを、どのような形で整理していくのか、全てを消すというわけではないけれど、きちんとした説明が必要になってくる場面がありますので、これは混乱の無いようにしていただきたいと思っております。続いて、2つ目の質問に入らせていただきます。皆楽公園に道の駅は決定ではないということでしたので、正直言って、若干、質問の内容が変わってくるので、だとしたらという話になるので、もし、今の段階ではご答弁が無理であるということであれば、それは仕方がないとは思うのですが、道の駅の場所を比較検討する資料という物を見せていただいた時に、皆楽公園に道の駅を設置した場合、指定管理者が月形町振興公社であることの優位性が挙げられている点について、お聞きしたいのですが、なぜ、今から指定管理者が月形町振興公社と決めつけているのか、他の指定管理者等の選択肢は考えられなかったのか。この点について、お伺いします。
答弁 町長 上坂 隆一
現時点での担当者等も含めて、いわゆる対比をさせていただきました。今、議員がおっしゃったように、指定管理者が振興公社でなければならない、今後もずっと皆楽公園エリアを振興公社で指定管理を進めていくと決定しているものではないことをご理解いただきたいと思います。ただ、現状の皆楽公園の整備に合わせて、整備が終わった時点で国土交通省の道の駅として認定されると、その時にいわゆる全体を管理する体制が、あらかじめ整って明確になっていれば優位性があるだろうと、私もそうであると思っていたということで、午前中の若井議員のレストラン等の運営体制についての答弁と一部重複しますが、私は、現在の保養センター、皆楽公園等の指定管理等の在り方について、運営の効率化や経費の削減、振興公社社員の教育について、全力を傾け、町からの管理職を派遣している中で、これまでと同様の形ではなく、収支の改善も含めて、運営管理体制の効率化等をしっかりやっていきたいと、現状ではそのように思っています。これが、未来永劫、指定管理者制度で月形町振興公社でなければならないというところまで決断しているわけではありませんので、ご理解いただきたいと思います。
質問 議員 堀 広一
今、ご答弁いただいたとおり、町長は3月定例会の一般質問の中でも、振興公社の改革なるものを考えているということで、今のご答弁に関連するような内容であったと思いますし、おそらく、今、言われたとおり、誰もいなければ振興公社という話になる可能性はあるにしても、振興公社の相当の体質改善を含めて、いろいろなことを同時に進めていかなければならないということは、町長と認識が一致していると思いますので、是非、早い段階でお考えいただいて、道の駅がある、ない、改修する、改修しないもそうですが、振興公社の経営のあり方等についても、早期に改善をしていただきたいと思います。今の町長の答弁と係わりがあるのですが、3つ目の質問に入ります。温泉ホテル改修の中にレストランの再開があるのですが、3月の定例会では、これについて説明はなかったと記憶しておりますが、過去のレストランの経営状態や収支の状況を振り返ってみたとき、再開はかなり難しいものではないかと考えているのですが、再開に向けて判断されたのは、どのようなことだったのか、お伺いします。
答弁 町長 上坂 隆一
この件についても、若井議員の答弁と重複する部分もありますが、必ずしもレストランだけをピックアップして、どのようにすればこれまでの経営の負担等がV字回復して経営できるということで、レストランの再開について準備したいと述べたわけではないことをご理解いただきたいと思います。ただ、ホテルの朝食や夕食の問題、それから月形町全体を見渡した時、飲食店等がないという町内外の声等を聞いた時、せっかくあるレストランを何とか再開できたら良いという私の願い、思いを計画の一つの項目に、あのような形で表現させていただいたということで、ご理解いただきたいと思います。私は、レストラン部門の経営、運営体制をしっかり見直し、収支改善を図ることで指定管理施設全体の収支改善にも繋がっていけるような気がしています。そのような意味で、レストランの再開は重要なポイントではないかと思っていますし、若井議員の答弁で触れましたが、例えば、三笠高校の卒業生など、意欲ある人たちの新しいアイデアを取り組むということも、一つの方法であると考えておりますけれど、これまでと同じ経営や考え方ではなく、何とか収支が最低でもつり合いが取れるような形、そしてレストランの運営体制についても、あらゆる可能性を検討しながら、また、皆さんからのご意見をいただきながら、やっていきたいと考えておりますので、ご理解いただきたいと思います。
質問 議員 堀 広一
今の点については、次の質問にも係わりがありますので、その中でも触れるかもしれませんけれど、レストランについては、道の駅、ホテル、温泉があって、レストランもあれば良いということは、私も分かりますので、その辺をどうやって精査していくのか、町長が言われるとおり、収支を見る形ではないかと思います。4つ目の質問に入りたいと思いますが、ホテルを営業する上で、温泉客の見込みは重要であると考えております。温泉ホテルの客室の改修による収益増を挙げているが、改修費用と予測利用客数の相殺収支の概算、どれぐらいで収支が合うのかということが、今時点で分かっていれば、お伺いしたいと思います。
答弁 町長 上坂 隆一
現在の素案の中では、温泉ホテルの改修について、本館の2階及び3階の客室の一部の改修等を考えております。現段階で費用の収支や内装のグレードなど、いろいろなことがありますので、今、議員から、どれぐらいで計算をしているのか、もしも答えられるのであればということですけれど、大変、申し訳ありませんが、現段階で私から具体的に答弁することができないことについて、お許しをいただきたいと思います。これまでのいろいろな取組みの中で、特にこのコロナ禍の中であっても、現在、レストランを休止していることで、保養センター全体の経営状況については、少し黒字ということがあります。ホテルの利用率が思ったよりも高い状況にあり、ホテルの利用料、キャンプ場の利用料等が、このコロナ禍の中で、私の乏しい知識の中で想像していたよりも、かなり違う結果が出ております。そのようなことも踏まえながら、今、基本計画策定の委託をしておりますけれど、私が示した素案に基づいて、他方面からのご意見、温泉経営やホテル経営のプロパー等からもアドバイスなどをいただきながら、私は、これまでの歴史のある、はな工房、月形温泉ホテル、ゆりかご、すばらしい自然と四季の彩のある皆楽公園等を何とか守っていきたいと考えていることをお話しさせていただいて、議員のご質問に充分答えられないことについては、大変申し訳ありません。お詫び申し上げます。
質問 議員 堀 広一
今の段階ではということであります。基本計画策定の最中ということですが、その中で試算などが出て来るでしょう。それで、その段階で、例えば、収支があまりにも合わない、見込みが悪いという判断をされた場合、これについて誰が判断するのかということもあるのですが、町側が単独で判断するのか、議会も含めてということになるのか、今後のことになると思いますけれど、町長が言っているとおり、収支計算を大切にしたいということであれば、この計画が進んでいった段階で、ホテル、レストランについて、収支があまりにも見込めない場合、営業の延期あるいは中止ということはあり得るのですか。
答弁 町長 上坂 隆一
私は、できるだけ休止や延期にならないように改修の範囲やグレードなどをしっかりと見極めながら、何とか町内外のみんなが楽しめる皆楽公園を、月形町の観光資源の宝として有効活用できるようにしていきたいと考えております。また、指定管理料等について、これまでと同様の多額の町費を投入していくことについては、そのようなことのないようにやっていきたい。そのような意味で、基本計画を皆さんと議論しながら、方向性を間違わないよう、今後の収支をしっかりと詰めて、保養センター等の改修に進んでいきたいと思っておりますので、よろしくご理解いただきたいと思います。
質問 議員 堀 広一
今、答弁の中で、おそらく明確には言えないと思います。これから、あれをやりたい、これをやりたいという判断の中で進んでいるわけですから、やはり、その時になって、収支が合わなければ、いくら期待して建てたとしても、町民の期待には応えられないのではないかと思います。今後の検討や協議によって中身も変わっていくだろうし、町民にとってみんなが納得できる事業推進がなされればと思っています。先ほどの最初の質問で、私が言ったことについての答弁がなかったのですが、町民の方々あるいは各種団体の方々に説明をする時は、議会と同じか、それ以上の説明資料を出すというのは、私はあってはならないことではないかと思います。これは、もうお気付きであると思うのですが、私たち議員にもこのような話が入ってきています。しかも、概算の金額等も入っているというあまりにも生々しい資料でしたので、これがまた誤解を招く元になります。この辺は注意して、事業推進等の説明に当たっていただいて、議会と協議を進めていければと思いますので、以上で質問を終わります。
答弁 町長 上坂 隆一
冒頭の資料についての回答をしていなかったことについて、申し訳ございませんでした。議会の皆さんと他の団体等に渡した資料等に、一部の違いがあったことについては、私も後から分かりましたので、大変申し訳なく思っております。今、議員がおっしゃられたように、充分に注意しながら進めたいと思います。私は、この札沼線の苦渋の決断、札沼線の廃線についても、町民の方々からは、いろいろな意見があったけれど、最終的に私は決断をさせていただきました。今の保養センターの改修の問題や拠点施設の在り方、そして札沼線跡地の利活用等についても、町民からいろいろな意見があることを、改めて直面しております。そのような中で、私は、議会の皆さんと緊張感を持った関係の中で、車の両輪となって、まちづくり、施策の推進、事業の推進に取り組んでいかなければならないことについて、今回、改めて、そのことを身に染みておりますので、今後ともよろしくお願いします。