旧ＪＲ鉄道敷地の跡地活用の手続きについて

質問　議員 我妻 耕

それでは、２点目の質問に入らせていただきたいと思います。通告書に基づきまして、旧ＪＲ鉄道敷地の跡地活用の手続きについてを質問いたします。この質問に関しましては、松田議員や楠議員の一般質問とも重なっているような部分もありますが、質問させていただきます。今年４月に月形町より札沼線鉄道跡地活用の基本方針素案が出されました。その中では、活用方針と活用方法が列挙されていました。住民への譲渡の他に、交通インフラの整備、公営住宅の整備、憩いの場の整備、鉄道レガシーの継承、旧駅舎・ホームの扱いについて書かれており、先日開催された住民説明会でも報告されました。譲渡などについては具体的なものであり、他のものについても、今後住民からの意見聴取などを待って決定するとのことですが、これら素案につきまして、３点の質問になりますが、一つ目、特に譲渡以外の素案で担当部署内でどのような議論があって基本方針となったのか。二つ目、現在、通告書を出した５月２８日現在ですが、募集している住民からの意見の内容や、それについての扱いは今後どのようになるのか。三つ目、その後の素案から実施への流れはどのようになるのか。この３点についてお伺いいたします。

質問　議員 我妻 耕

どのような議論があったのかという具体的なところを聞きたいと思っていたのですが、推進会議や重点プロジェクト推進チームの中で事業を出してもらい、その中で絞ったということですね。公営住宅に関しましては、長寿命化計画の中で、令和２年に整備するという予定であったということで、駅の跡地というのは、場所的には抜群な場所ですね。ただ、廃線にならなかったらどうなのでしょう。あそこに造るわけにはいかなかったですよね。どのような意見があったのかということについてもそうですが、まちづくり推進室で、その意見を検討した上で実施に取り掛かる、それでしっかりと取り組んでいくというお話し等を今お聞きしました。少し長くなりますけれど、今回、一般質問に至ったのが、自分自身の中での懸念と言うか、心配と言うか、それがどんどん醸成されていったということであります。一つ目ですが、まず、今年３月の令和３年度予算特別委員会で、松田委員からの鉄道跡地を利用した賑わいづくりの総括質疑に対しての町長の答弁ですが、トロッコやサイクリングロードなどの利活用は、一時的には良いのかもしれないが、長きに渡ってやっていくことについては、非常に厳しい状況にあり、月形町が鉄道跡地の利活用を率先して積極的に取り組むことについては、消極的な判断をしている。予算面からの部分で、このようにおっしゃったということですが、これは、これから広く意見を求めるというのに、既にある一面でかせを掛けてしまったのではないか、と思いました。二つ目ですが、その後、いよいよ町民の方々に対して、跡地利用の方法の意見案を募集する告知で、ＩＰ告知端末機による告知ですが、その画面の最後の一行に、「頂戴した意見が採用されるわけではありません」の一文です。意見を募るにあたり、普通は使わない、あり得ない一文であると思います。その後、その一文はＪＲ鉄道跡地利活用の意見募集に替わりましたが、そのような一文が書かれていました。このＪＲ鉄道跡地利活用の意見募集というＩＰ告知端末機での最後の一文ですが、これについても、４月の鉄道跡地利活用の住民説明会資料では、跡地活用の基本方針への意見募集という表記になっていました。何を町民に求めているのですか。自由意見なのか。指針への意見なのか。本当に意見や活用方法を求めているのか。もし、求めているとしたら、非常に表記、表現がまずい、つたないと思いました。旧駅舎の保存・解体として、旧月ヶ岡駅は新しい上に勝手に壊せないということで、待合所の保存をうたっておりますが、旧石狩月形駅の駅舎解体、ホーム解体から始まって、旧札比内駅、旧豊ヶ岡駅、旧知来乙駅は、全員協議会や町民説明会で、その解体を老朽化と安全面を理由に説明されました。これについても、いつ、どのように決まったのですか。どのような経緯で、それが素案となったのか、知りたいです。私たちには、見えなくても、本当に価値はないのですか。樺戸集治監の本館を保存し、博物館として開放している町の職員の中に、そのような意見はなかったのですか。今年３月の予算特別委員会の中での楠委員の話ですが、ごみ拾いと揶揄されながらも集治監の遺産を集めて、今の博物館の礎を造った熊谷さんの話がありました。先ほど、松田議員から、まちづくり推進室の話がありました。まちづくり推進室は設置されました。先日、全員協議会の中で、その中身についての説明がありました。しかし、その業務分担の中に、鉄道用地の譲渡や旧石狩月形駅周辺の町道整備、公園整備を分担する部署の表記はありましたが、残る鉄道跡地の利用について、どこが分担するかの表記はありませんでした。私が質問し確認すると、地域振興係の分担という答えでした。しかし、表記がないことは、あまり重要度、優先度は高くないのではないかと考えてしまいます。これらのことがあって、疑心暗鬼と言いますか、どんどん不安が募っていきました。全員協議会での議員への説明という言葉が、町長の中でもいろいろ出てきました。私たちも説明を受けています。でも、全員協議会での議員への説明が、いつの間にか議員の承認ということに繋がって、町民の方々へ素案が独り歩きしていることもありました。私たちは、全員協議会のその日の会議前に資料をもらい、充分に精査、質問できませんので、このような一般質問で改めて確認させてもらうということです。けして、決定や承認の場所ではないと思います。鉄道跡地の利用の青写真は既に決まっているのですか。譲渡、駅を取り壊す、町道を通し、町営団地を造る、本当にそれだけで良いのか。将来に後悔を残さないのか。私たち議員は判断し、町民の方々へ説明するにあたっての材料、納得するものが必要なのです。町が出された素案が悪いというわけではありません。鉄道跡地の活用の進む方向の選択には、私たち議員も決断しなければなりません。議員それぞれが町民の方々の意見を聞き、町の説明を聞き、判断し、結果を町民の皆さんへ説明もしなければなりません。長くなってしまいました。すみません。この後、町から議会に、町民の方々に素案から実施案を提示するにあたり、協議での葛藤から決定のプロセスまでを提示、更に、さらけ出すことで町民の理解が得られるものと考えています。それが、今、素案の段階で不足しているものと考えております。それについて、町長の考えをお伺いいたします。

質問　議員 我妻 耕

最後の決断は、リーダーシップを持って、やはり町長がしっかり、このような方向で進むというようになると思います。でも、その前の段階で言いたかったことを言っているわけで、このような議論や葛藤があったから、このような結論になったということが、議員も含めて町民の方々に大きな声で言えるような提示の仕方をしていただきたいということをお話ししました。今のお話しの中で、町民の方に意見がないというお話しがありましたが、私は、鉄道跡地をトロッコによる利活用を考えている町外の有志の団体の話し合いに出るようになりまして、その団体の方と知り合うことがありました。いろいろな計画を自分たちで立てて、町おこしにトロッコが使えないかということで、その方たちは鉄道が好きなのです。はじめは、なぜこんなものが好きなのかと思っていたのですが、本当に好きだということが純粋に分かりました。その方たちと知り合うに当たって、私は、「路線が横切っている農家の方の意見は聞いた方が良いですよ。これは必ず聞いた方が良いですよ。」と言いました。それは、既に線路を撤去して農地にしてほしいと言われている方も含め、全ての方に会うべきであるということでした。はじめは、そこで冗談じゃないと反対や罵倒されて、それが、諦めるきっかけになるのかなという思いも少しはあったのですが、たまたま札比内からトロッコ沢、北農場と、私が農家の方にアポイントを取って、それぞれ会いました。皆さん、快く会ってくれました。もちろん、正式な会議の場で、農地のこと、線路を早くどうにかしてくれとおっしゃっている方もいました。怖かったですね。何を言われるのだろうと思いましたけれど、アポを取って会いに行ったら、皆さんきちんと話を聞いてくれて、自分たちの思いも言ってくれました。そして、公式には大きな声で線路撤去や農地にしたいという方も、逆に鉄道を使ったまちづくりの意見を言ってもくれたのです。本意ではないけれど、そのような方法もあるというようなことでした。意見の集約というのは、全体の中で集約しようとすると、どうしても意見の強い人、その流れの中でしか意見を言えませんけれど、個々に当たるということは、それぞれの思いを聞くこともできるということがはっきり分かりました。もう、参りました。地元や町内の方もいろいろ考えているのですね。それが初めて、改めて分かったと言うか、もう、感動すらしました。トロッコの方たちも、私が見えない鉄道の価値についていろいろ教えてくれましたし、皆さんそれぞれがどのようにしたいかという意見は持っていると思います。最後の質問になりますが、日頃から町民の方々の意見の大切さに言及され、尊重される町長と共感できると思うのですが、もっと丁寧な意見集約も、鉄道跡地ばかりでなく拠点化づくりも含めて、これからは必要と考えますが、これについてのお考えはいかがでしょうか。

質問　議員 我妻 耕

私の上坂町長のイメージですが、とても話しやすいというイメージを持っていますし、町民の方々も多くは気さくに話せると評価をされていると思います。それが、町長の一つの魅力であると思います。町民が主役にというお話しもされましたが、主役になるにはプロデュースが必要です。そのために行政がどのように働きかけていくのか、意見を引き出していくのか。それについて、丁寧な扱いをしていただきたいと思います。私たち議員の方でもいろいろ注意を払って、これからも一緒に決めていきたいと思います。以上で質問を終わります。