バイオガスプラント事業の状況について

議員の質問　5番 渡辺訓雄

議長の許可を賜りましたので、大きく分けて３点を簡単にお伺いいたします。一つ目、バイオガスプラントの事業の状況はであります。これも、度々、繰り返し、繰り返し、私の思いを発信していますが、いつも空振りばかりであります。そこで、早めに判断をしたいような話もあったわけで、その辺の進捗状況も含めて、再度お尋ね申し上げたい。質問の趣旨は簡単であります。継続する方針と曖昧な報告があったが、難題などの課題の進捗と収支対策について求めることであります。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

さらっと分かりやすい、曖昧な話をしていただきました。それで、究極のことは別問題として、杉谷町長が、この答弁あるいは総括予算での財政状況も事前に今まで思いを回答いただいていますが、結論は、先をどのように見て、どのようにこれから継続するのか、大人なので、イコール、町長という、好きで自ら立候補して、取り組んだわけであります。何点かお尋ね申し上げるが、進むのも地獄だ、撤退するのも地獄だ、そんなような言葉もあるのでありますが、町長、今日の答弁の前に、何点か今までいただいた答弁があるのですが、その前に、中段にこれ以上の圧縮は大変困難なのだ、だから、後段にある、さらなる収支不足の圧縮を図るため、ふん尿処理手数料の値上げを検討しているということだけれども、平たく言うと、手数料を今検討しているということで、値上げをしたいということで、相手があることだから、取り組んでいくと。まだまだ年度内は数か月ありますけれども、その辺の今の進捗状況というか、手数料を１万円にするのか、２万円にするのか、5,000円にするのか、どんな思いで取り組んでいるのか、町長の好きなような思いで言ってください。まず、それをお尋ね申し上げましょう。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

町長、その気持ちは分かる。相手があることだし、いろいろな時の流れで、社会情勢の現状もあるだろうしね。でも、町長は、収支圧縮、あるいは収支状況を少しでもよりよくするのに、腹積もりとして、今は2,000円だったか、前町長のときは4,000円にしようかという話もあったけれども、平たく言って、条例改正も含めて、議会に報告するのは結構だけれども、そんなことではなくて、今のあなたの思いは、継続したいということだから、後から言うのではなくて、さっき言ったように、１万円で考えているのか、5,000円で考えているのか、それをもって、全員でなくても、今、接触をしているわけでしょう。その状況と反応も含めて、さらっと支障のない状況をお尋ね申し上げたい。町長、それぐらいいいのではないですか。破産しようが何しようが、町長の思いで進めていけばいいのですからね。そこを、軽くだけで結構です。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

町長のその思いは思いとして、また前進できればいいけれども、その中で歩み寄りなどなども含めて判断すればいいと思います。議会は議会で重要なことだけれども、やはり、トップがセールスをするわけだから、前進するか、後退するかは別問題として ね。今回、決算見込みで8,009万9,000円が収支不足ですね。事業の収支はそうかもしれないけれども、償還金を入れると１億円を超すのですよね。そこの認識はいかがですか、お尋ねしましょう。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

ここで、交付税云々、出入りをすると、時間もかかるのだが、要は、償還金も入れたら、１億2,000万円近くになるのです。そこも理事者は承知していると思うけれども、町民は知らないのです。そこら辺も含めて、当然、誰がやったとか、杉谷町長も継続したいというときに、その償還金を入れていったら、先を見たら、その他もろもろ、後始末の分も入れたら、１次産業のまちだけれども、バイオガスプラントだけがマイナスではない。全体的な、慢性的なということもある。いざ財政を見たときに、やっぱり目立つのです。ですから、今日はこの程度にしておきますけれども、やはり、曖昧な継続ではなくて、しっかりした取組を、私も口で言うのは簡単でありますが、杉谷町長にいい意味で期待している人もいるだろうし、どうせできないだろう、そういう方もうわさに聞くけれども、それは言っていいことと悪いことがありますのでね。ただ、総括質疑や今までの答弁書の中に、このまま続けると、基金が枯渇するのだと。基金が枯渇しても、いろいろな手法の中で、役場はできる可能性はある。勘違いしないでよ。予算審査のときも、一般質問のときも、枯渇するのだという答弁がいつもあるのです。そういう答弁を書くから思うことがあって質疑をするのだけれども、みんな、嫌われることや、嫌なことは言わないのだ。私は、そういうことではなくて、答弁書の中に、このままでいくと数年後に基金が枯渇するのだという答弁をもらうから、それなら、先を見て、早めに前後左右の判断をして、継続するならする、値上げをするなら、ちゃんと決める、その中の採用をどうするの か、ＰＤＣＡではないけれども、そう思うのです。細かいことはたくさんありますけれども、そこの総論で町長はどんな認識なのですか。今の私が話をした内容の中で、どんな心がけをしているのですか、まずお尋ねしましょう。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

議事堂の場だから、あまり極端な、究極な数字は別問題として、少しでも料金をアップしたいと。でも、少しばかりではどうしようもないのだ。やり取りの中で、そこなのです。それで、３月会議での答弁で、バイオガスプラント事業の取組についてということで、軽くお尋ねをしたら、過去よりも現状を踏まえ、今後の方針を検討したいと考えておりますので、答弁は差し控えさせていただきますと。そして、早い時期に判断してまいりたいと。軽く空振りされているのだよね。そしてまた、財政状況を総括で聞くと、現状では基金が枯渇する可能性がある、だから、少しぐらい上げたって、いろいろなまちづくりの投資というのは、そのときそのときで差はあるかもしれないけれども、最終的にはギブアップになりますよ。でも、町長の任期は４年間だから、他の職員は、退職しない限りは、やる気がないとか、そういう方以外に、この町を前進させようという意識のある人は、それなりに腹が分かっていると私は思うのです。ぎりぎりまで行くのではなくてね。そこの中で、気持ちは分かる。やっぱり、それは、大胆な判断で、嫌われるかもしれない。相手があることだろうし、人間だからね。しかし、そこの重要性というのは、町の存続と同時に、バイオガスプラントに関わる関係者の、今から腹を決めておかないと、判断がね。そこのところを、さらっとで結構ですが、この場でまず聞いておきましょう。最後は理事者の好きなようにやることは何も構いませんから、そんな思いで申し上げた次第です。お尋ねしましょう。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

そういう思いをさらっと聞かせてもらったけれども、ただ、町長、そんなに腰を引くのではなくて、中期財政計画の中にも、こんなものは町長は頭の中で把握しているだろうけれども、取組がみんな載っているのです。勘違いしないでください。そのとおり、私が好きなようにやってみたらと言うのは、ここにみんな載っているものだから、部下もいるわけだろうし、全部が100％うまくいくかといったらそういうものではないけれども、一々ここでやり取りしなくても、ここに全部、財政健全化に向けた取組というタイトルがみんな載っているわけです。そういう思いで申し上げているわけです。中期財政計画を認識していますよね。お尋ねしましょう。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

今やり取りしているうちに度忘れしたこともあるのだけれども、過去にとらわれないで新たな展開をしたいと、元の町長のときにつくった資料もみんなここにあるのですが、ここで一言だけ申し上げておくと、耐用年数の令和15年までやったときに、償還金を入れていったら、どれだけ料金をアップするか、それは９月までに決めておいてくれればまた質疑させてもらいますけれども、圧縮しても、償還金をプラスすると……。今、そっちでやり取りしていますが、何か間違って言っていることがありましたか。令和15年度までやって、去年の資料では、約９億6,000万円だと。ずっと継続して、補助金だとか、その他もろもろを合算したら約15億円です。その中には、廃止もあり、休止もあるけれども、この中に、約９億6,000万円、耐用年数がなくなるという令和15年まで償還金を入れていったら、これは結構な数字になるのです。課長、それを入れたらどのぐらいになりますか。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

数字はなかなか凸凹があるので、課長はリップサービスをして町長も頑張っていると言うけれども、一番頑張っているのは所管ではないかと思うのです。同時に連携してやってもらえればと思います。それで、前町長も、自称、去年の９月に、古い話だけれども、健康上の理由もあるが、心労はバイオなのです。本当に取り返しのつかないことになるのではないか、私はそんな臆測をしているわけです。でも、これは避けて通れないので、口で言うのは簡単ですが、今言った中で参考になったり、あるいは、もっと脇を締めてあれしようとか、当然、相手もあるわけだろうけれども、歩み寄って取り組んでいただけますか。最後にそれを聞いて終わりにしたいと思います。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

これで私の１点目の質問は終了いたします。