豊頃町議会 令和元年第2回定例会 2019年6月20日
「ことし4月1日から法務省入国管理局から格上げした出入国在留管…」
2019年6月20日、豊頃町議会の一般質問で、大崎英樹議員が質問し、町長 宮口が答弁しました。
- 質問者
- 大崎英樹 議員
- 答弁者
- 町長 宮口
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 6番 大崎英樹
ことし4月1日から法務省入国管理局から格上げした出入国在留管理庁というものが発足していることは御承知のとおりだと思います。このことについては、何を意味しているかというと、通告しましたタイトルの入管難民法の施行であります。簡単に申し上げますと、外国人の人材を日本国がどういう環境を整備して受け入れるかということではないかと思います。したがいまして、これは国策でありますから、国の政策を各地域、地方自治体にどのようにそれらの運用を具現化するかということが主たる目的であります。したがいまして、本町において、この入管難民法に基づく現状の外国人、これは複数の国の人材を含めてどのような実態になっているかを改めてお聞きしたいと思います。
答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)
答弁を申し上げます。このたび、4月ですけれども、施行されました新たな入管難民法に基づく受け入れについては、私どもの町については、御存じのとおり、本町には37名の外国人が在住しておりまして、そのうち29名が酪農業に技能実習生として来ておられます。特に、今回の新しく施行された法律については、私どもの町の外国人には法律が適用されないといいましょうか、直接該当するものは見当たらないように伺っております。特に、出入国管理及び難民法の認定ですけれども、通常略して、入管法と私どもは言っておりますけれども、そういった意味で、さらに御案内のとおり、私のところの酪農業に来ております方々は、それぞれの酪農家の方々が責任を持って、みずから面接をして、国内に来て実習生として頑張っているわけであります。これらの問題についても、行政としてもある程度の情報は的確ではないかもしれないですけれども把握しております。今後も増加が予定されるので、これからはそれぞれ各担当とも勉強されまして、適切な雇用管理や在留管理ができるよう、また生活環境の支援なども大切かと思っておりますので、そういうことについても力を入れていきたいというふうに考えております。以上です。
質問 6番 大崎英樹
実態の数については、今説明あった内容で理解はしておりましたが、これは本町の特異性ということで今まで推移したのだろうと思います。今回の入管難民法については、大きく分けると第1次産業の農水省担当だけではございません。私の知る範囲では、厚労省、経産省、本来は4省あるのですが、本町についてはこの3省が該当するだろうというふうに将来像としては捉えていかなければならないのではないかなと。ということは、今、町長の説明では、第1次産業の農業中心であります。難民法というのは、オールジャパンです。したがって、それらの関係省庁の中で、例えば本町では漁業もそうでしょう。それから、建設業もそうですね。それらについての幅が広くなっていることの認識をしっかりと捉えなければいけないと思います。それは何を言わんとしているかというと、人材不足ということの大命題があるからです。農業は当然ですが、今、最初の本町における商工関係の質問についても、やはり人材不足というものがそこに当然含まれているだろうというふうに考えます。したがって、今後における本町の人材不足、あわせて人口増を模索するということであれば、そのような考え方を進めていかなければならないと私は理解しますが、そのお考えをお聞きしたいと思います。
答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)
今回の法律の改正については、ほとんどが在留資格制度の延長の部分だけだというふうに認識しております。今おっしゃる難民法については、また別な法律、法律のタイトルは同じですけれども、難民になると法的に難民の根拠、難民の定義がございますので、本町については、難民だけについて問題にすることはないと思います。ただ、今言われた中には、私もそんなに勉強を深くしておりませんけれども、農業であろうと漁業であろうと、いろいろな職種が業種ごとに分かれ、そしてさらにそれを細かく何号、何号、何号で定めておりますが、今おっしゃるとおり、いずれは外国人が本町にもいろいろな形でいろいろな仕事で入ってくることは想定されます。そういうことですので、今後どこの担当かは別として、そういった認識も十分持ちながら、さらにまた組織も北海道で組織が新しくできますので、そういった組織に加入しながら、職員が勉強していかなければならないというふうに考えております。以上です。
質問 6番 大崎英樹
非常にただいまの説明では幅が狭いというふうに私は捉えてしまいますのが、それはなぜかというと、難民法というのは、これは何も虚偽の話でありません。例えば、国が定めている内容については、先ほどちょっと触れましたが、厚労省や国交省や農水省、これが全体像として人口増を、あるいは人手不足を解消しようという政策でありますから、これについては自治体にお任せするという方針まで出ています。各地域、各行政、自治体に細かい内容はお任せしますよという、もうおふれが出ています。ですから、将来的に国が何かをつくってどうだではなくて、もうスタートしているのですね。ですから、そういう捉え方をしていかないと、本町の実態を農業だけや、それのみにこだわるということを、私はやはり今後の政策を推進していくためには少し努力をいただきたいなと、こういうふうに思います。したがって、それらについての考え方から、今、町長は実習生という3年、ましてや、あとプラス2年で5年のことしかこだわっておりません。今回の政策は、技能1号、技能2号という、これはもう少し条件が緩和されています。ましてや、もう一つは高度専門職というのもプラスされています。ですから、高度専門職は無期限ですよ。豊頃町にもし御縁があれば、地元の女性と、あるいは男性と家庭を持たれた場合には、永久にそれらについては就労できるというふうに私は理解しております。ですから、実習生というのは一番の今までの実態です。豊頃は。技能1号と技能2号というものも、これは豊頃町も受け入れる枠は十分あるわけです。それに最後の4番目です。高度専門職人材です。これは、高度ですから非常に高学経験者でないといけないというか、そういう資格を持たなければいけないような要素も含まれているように私は理解していますから、そうしますと、先ほど話をした本町の人口増にもプラスするし、業種の人手不足も徐々に解消していく、あるいは将来的に望まれるというか、期待のできる制度だというふうに捉えていかないと、それらについての窓口は地方自治体にお任せしますよと言っていますから、それらの考え方の認識を改めていただければいいかなと、こう思いますけれども、お考えはいかがですか。
答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)
私、先ほど申しました私の町に入ってきている外国人は農業にかかわる者で、農業だけを取り上げてあげて言ったわけではありません。それから、今言っている難民というのは、難民の地位に関する条約と地域による議定書であって、ただ単に難民の方というのは、御存じのとおり、思想だとかいろいろな問題がその国であって、来るのですから、法律のタイトルでは難民とついておりますけれども、私の町では難民でなくて、俗に言う2号、法律で言う2号、2号と言っていますけれども、2番目に該当するもので、今言った今までの3年が5年に延長して拡大されるものにしろ、27種類あるうちの専門職からいろいろ単純労務からいろいろ。今、実習という形で入ってきておりますから、それなりの対応の形が異なると私は判断しております。したがいまして、今後、本町に来られる方々は必ずどこかの法律に該当して入ってくるものだと私は解釈しております。そうでなければ、勝手に入ってこれるわけではありませんけれども、何か法律に基づく各号法というか、農業でも漁業でも工業でも商業でも入ってきますから、それらに来る形については、必ず雇用主がおりますから、雇用主と十分協議して本町に来ていただけるのであれば積極的にそういった異文化のお互いに交流を深めていきたいというふうに考えているところであります。
質問 6番 大崎英樹
全体の認識は、そんなに狂っていないのです。間違っていないと思います。ただ、今までのそういう外国人の入国については非常に緩和されて幅が広くなりましたよという捉え方をすべきで、その中においての2番目にちょっと通告していますが、1項目の2なのですが、そういう方々の、今、町長から説明ありましたように、1次産業の農業者についての生活支援はどういう格好になっていますかということは、いかがですか。
答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)
今現在、酪農家に入っている方については、住宅から何から全部雇用主が責任を持ってやっております。特に、関係者の話を聞きますと、行政に頼るよりも、直接私ども雇用主が行って、面接をして、条件を確認して、戻ってきて、そしてまた、もちろん法律に基づくものですけれども、そういう形で、生活は雇用主、雇用主の事情によって異なりますけれども、ある程度の生活保障、さらに条件等はその雇用主によっては多小差があるというふうに聞いております。以上です。
質問 6番 大崎英樹
確かにそのとおりです。今日までは各団体というか民間とか、そういう組織で受け入れを容認して、そして就労されています。そして、その事業主はそれなりの生活権を確保してあげています。それから生活給も保証されているというふうに理解はしています。ただし、もう既に国では事業主にこういう求人票を出しています。これは見本です。ですから、こういう求人票を出すということは、豊頃町の、例えば建設業で人手不足のところに町や団体が窓口になって、これらについて条件が整えば、どうか外国人を採用してくれというような働きかけをしないと、次のステップは上がっていきません。ですから、そういう意味から私は、冒頭から法律がどうであろうとできた以上は、これらについての運用をスピード感を持ってやるべきだというのが、私はちょっと行政として捉え方はいかがですかというところをお伺いしたいわけですね。ですから、具体的に言うと、今、民間がやっている窓口が、国の政策がこれだけ縦割りできているのですから、豊頃町がイの一番に行政の窓口で入管外国人労働者を収容する窓口として運用する専門の窓口ができましたよということも打ち出してもいいのではないかなというぐらいの期待を持っていますが、それらについての考えは、町長いかがですか。
答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)
私、今回のこの法律の改正は、あくまでも在留の期間が延びて緩和されたという法律しか解釈はしておりませんし、また、法律を読んでもそのように書いてあります。特に、町村会でもやっぱり外国人の受け入れ云々ということが持ち上がりましたけれども、最終的には今、各農業団体なら農業団体の方々が責任を持って雇用しておりますので、そこに行政が入ることは、私はいかがなものかなというふうに思っております。ただ、働き手がいなくて大変で、外国の方々にそういった働きをお手伝いされる業種が農業以外にあれば、それはまた別な問題ですけれども、今の段階では、農業協同組合の中でそういった形でお互いに協力しながら、外国へ行って面接、さらに雇用条件等々で、なかなか今の段階では行政が積極的に参加して雇用促進する、いずれはそういう時代が来るかもしれませんけれども、本町については、今のところはまだ勉強不足というか、そういうほうがしっかりとしておりませんのが事実であります。さらに今、北海道のほうでもこの6月から、そういった組織ができるというふうに聞いておりますので、今後はそういった組織が、全道的にですけれども、北海道の組織に入りまして、いろいろと状況などを確認しながら対応してまいりたいというふうに考えております。以上です。
質問 6番 大崎英樹
今後については、そういうような組織が新たに6月からできるという期待を持ちながら、積極的に豊頃町はということで手を挙げて進めていただきたいと思います。関連した内容で、現状の範囲内でそれではお話をお聞きしたいと思いますが、現在37名が本町に就労されている。29名が1次産業の酪農を中心としたものだという説明がありました。この方々の本町における個人個人の民間の組織でそれらについての管理運営をしているということですが、本町として、それを一つのきっかけとして、その方々が集まるようなそういう集会とか、あるいは催し物とか、そういうものが具体的にあれば、説明いただけますか。なければ、今後の考え方はどうあるべきかというところも説明をいただきたいと、このように思います。
答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)
今、入ってきているのは、主にほとんど酪農家と、あと結婚された方がいらっしゃいますけれども、酪農家の方は、お互いに情報を提供しながら、情報交換しながら、同じ国から来ておりますから、それなりに余暇は楽しんでいるというふうに思っております。町が中心になってそういう方を集めて、催し物というのは現在はしておりません。もちろん、それぞれの各酪農家でいろいろと余暇を楽しんだり、またお互いに情報交換しているというのは聞いたことがございますけれども、農業協同組合のほうではどのような形で対応しているかは承知しておりませんけれども、個人個人の事業主に聞きますと、そういう形で十分対応しているというふうに伺っております。以上です。
質問 6番 大崎英樹
現状の説明はそれでやむを得ないなというか、理解します。しかし、私はもう一歩踏み込んでもらいたい期待感を持つのですが、そういうことを捉えているのであれば、多分外国人で、私の理解ではベトナムの方や中国の方だと思いますね。その方々の異文化というものも、私は非常にそういう意味では、海外へ行けばそういう経験はされるのでしょうが、少なくても交流を持つことによって、それを一つのきっかけとして、豊頃町とサマーランドがやっているように、異文化のそういう経験と、それから育成というのですかね。それから、人と人とが交流することによってのそういう幅広い国際的というか、限定される国際になるかもしれませんが、そういうものも必要ではないかなと。外国人導入というものをいろいろな本町の異業種でそれらのきっかけになればなという期待をするのですが、そういう考えもあれば、お聞きしたいと思います。
答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)
現在のところ、そういう条件が整っていないので、厳しい答えになると思いますけれども、あくまでも今、3年なら3年の実習生できておりますので、働いて、ある程度技術を習得して国へ帰る。当然、北海道の豊頃町では非常に条件よく異文化の交流が深まって楽しかったということで、今後そういうものがだんだん広がってきて、ぜひとも豊頃町に行きたいと、住みたいという方が出てくるかもしれませんけれども、今後、今、大崎議員が指摘されるように、一度そういう事業主というか雇用主とも十分協議しながら、町でできる範囲のことである程度対応できるのなら、そのような前向きな姿勢で取り組んでいきたいというふうに思っています。
質問 6番 大崎英樹
実は、この外国人導入についての質問は、過去に同僚議員がされています。そのときの議事録を拝見しますと、町長の説明、答弁内容が、「町としては今後も条件を整備して、そしてそれらに対する対応をして支援をしていこう」というようなことを6カ月前にされています。ですから、それについての行政の姿勢というものを私はこの6カ月の間でどう進行したのか、あるいは推進したのかというところも確認の意味でお聞きしたいと思いますが、どうか本町はそれらの環境が民間でもできているわけですから、それらについての一歩、二歩踏み込んで、行政の窓口にそういうような一体化というか協働化といいますか、本町全体のやっぱり行政というのは重いですから、責任と行政の運用が、ですから農協オンリーではなくて、民間に全てを任せるのではなくて、そういうような窓口を増設する、あるいは積極的にそれらをつくっていくという考えをしてもらいたいと思いますので、それらの考えについて、将来的というか近い将来という意味です。ぜひともお考えをいただいて、私の質問を終わります。
答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)
確かに外国人が将来は入ってくると、それに対応しなければならないことはもう十分承知しております。先ほど言いましたとおり、それぞれの事業主等とも十分協議し、また勤務時間等もお互いに違うものですから、一堂に集めるとなると雇用主の方々と協議をしながら進めていかなければならないと思います。いずれにいたしましても、一応そういう形でちょっと打診して、できるだけ行政もそういった意味で働いている事情等々も十分、働くというか実習生ですけれども、そういう形で会話なり交流を深めていきたいというふうに思っております。以上です。
質問 6番 大崎英樹
終わります。