豊頃町議会 平成22年第4回定例会 2010年12月16日
特別養護老人ホーム事業について
2010年12月16日、豊頃町議会の一般質問で、大崎英樹議員が「特別養護老人ホーム事業について」質問し、町長 宮口が答弁しました。
- 質問者
- 大崎英樹 議員
- 答弁者
- 町長 宮口
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は質問の本文をもとに当サイトで付けたものです
質問 5番 大崎英樹
通告いたしました質問の大きいものから始めさせていただきますが、1番の特別養護老人ホーム事業について、その中には、三つほど具体的に質問をさせていただきますが、1項目ずつ分けまして質問をいたしますので、後ほど町長より具体的に、簡潔に、ひとつ御答弁をいただきたいと、このように特にお願い申し上げます。特別養護老人ホーム事業につきましては、基本的に民間事業として経営並びに運営をされている、本町の福祉事業を担う現場であり、また、貢献されていることは承知のことであります。本町には、なくてはならない施設であることは明確に理解しております。その施設の新規建設に関することについては、住民とともに積極的に推進すべきと思っておりますが、一方、将来的見地から何点かについて質問をし、議論を促してまいりたいと、こう思います。本町には、既設の民間運営を進めている福祉事業者もございます。みずからの敷地で、みずからの資金で運営されている実態とのことも考え合わせながら、今後の施設新築についてのお考えをお聞きしたいと思います。最初に、既施設の現況と課題について伺います。
答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)
既施設の現状と課題でございますけれども、現在の特別養護老人ホームとよころ荘は、昭和58年度に建設して以来、26年が経過いたしました。施設が老朽化し、狭隘となったために、施設を全面改修し、50床を30床に、新たに28床の地域密着型特別養護老人ホームを建設したいという計画がありました。しかし、平成21年11月に、同施設でそういう施設を計画しているというお話を私どもは伺ったわけであります。その後、同施設で、今後の施設のあり方をさらに検討した結果、現在の施設を減尐せず、50床は50床のままにして、そのほかに29床の密着型特別養護老人ホームの計画をしているところでございます。特に、現状の50床、多床室による運営については、今後は改修を小規模なものにし、このままの状況を維持していきたいという結論を理事会で決定されました。去る11月18日に、町に対して、そのことが要望書として出てきております。本町の施設待機をしている人数は、とよころ荘では、平成22年3月末で約49人のお年寄りが施設の希望をしております。待機者の解消については、町といたしましても重要な課題であることから、地域密着型の特別養護老人ホーム、29床が建設されることで、介護施設に入居できる間口が広がり、待っている人方の期待にこたえていくべきと考え、今、審議、検討しているところでございます。以上です。
質問 5番 大崎英樹
具体的に質問をさせていただきます。ただいま、町長からの現状について、そして、課題についての御答弁でございましたが、現施設についての消防法の規定による、平成23年度までにスプリンクラーの新設整備については、どのような状況で、どう、これから進めようとしているのかというところをお伺いいたします。2点目、築後25年経過の建物の老朽化に対する考え方。3点として、ボイラーの劣化現象の整備はどう考えていこうとしているのか。4点目、個室ユニットの新設整備はどうなるのか。最初に、この4点について具体的にお聞きしたいと思います。
答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)
あくまでも、とよころ荘の事業計画でございまして、私ども行政としては、そこまで立ち入って指導することはできません。ただ、情報によりますと、先ほども答えましたとおり、現在のまま運営しながら、改修を小規模なものにするということですから、多尐その点は改修し、さらに、スプリンクラーについては、これは法的に義務づけられておりますから、直ちに取りかかるものだというふうに思っております。あと、ユニット関係のものにつきましては、あくまでも、とよころ荘の理事会で決定したことでございますので、行政としてはそこまで関与すべきでないかというふうに考えています。ただ、相談に乗ったり、協議を受けた場合については、それなりに行政としては適切な指導をしていきたいというふうに思っております。以上です。
質問 5番 大崎英樹
今、具体的に4点ほどお聞きしましたが、特に1番についての消防法に、現状の施設というのは、正直言うと、厳しい表現ですが、違反しているわけであります。これは、23年度中にやらなければいけない義務があるのですが、このきっかけというのは、御存じのように、最近のグループホーム、あるいは老健施設、あるいは福祉施設における火災の事故というのが、大変な災害の内容であったというところは御記憶に新しいのではないかなと。したがって、本町における民間事業である愛生協会の施設であることは間違いありませんが、行政としての立場と監督指導の責任は、やはり責められるべきだと思いますが、それらについての指導内容はいかがだったでしょうか。
答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)
現在の特養のホームと、私どもがお願いしているデイサービスのセンターが二つございますけれども、いずれにいたしましても、この二つについては、スプリンクラーの法的必要性から、平成23年度、明年度、実施することで計画、さらには財源措置としてのほうに、私ども、特養からその旨、報告を受けております。したがいまして、平成23年度に実施する予定でございます。
質問 5番 大崎英樹
現状はそういうような状況になっているということで、今後についての課題ということでご理解しているようでありますが、こういう消防法違反、違反と言ったら、これはあれなのですが、当初の法律では、これが認められていた内容だったものですから、そういう事故が発生したことによって、対策として、国では、あるいは所管の官庁では、これらについての指導を徹底しようと、再発防止をしようということの意図からだと理解しているわけであります。平成23年度ですから、平成24年3月31日までで、余裕があるという理解でとらえていくべきかと思うのですが、過疎計の内容からいくと、若干時間が余裕を持てるかなと、こう思いますが、町長として、早期にというお言葉がありましたので、その辺について、当然、予算の関係もおありでしょうが、もう一度確認のために町長のお考えをお聞かせいただけますか。
答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)
現在のスプリンクラーの問題については、平成21年4月に消防施行令が改正になりまして、そのときにスプリンクラーの義務づけが規定されました。したがいまして、直ちにスプリンクラーを設置すればよろしいのですが、周りの改修とともに事業を行ったほうが、さらに経済効果もあるということで、23年度になりましたら、直ちに事業を実施したいというふうに考えております。ただ、特養ホームなどでは、国に対しても申請をしており、約3,000万円を超える事業を予定しておりますので、交付金として2,500万円ぐらいの補助申請をしております。それらが認められれば、直ちに実施したいと思っております。また、デイサービスは町の施設でございますので、この部分については、予算を計上して直ちに実施したいというふうに思っております。できるだけ早く実施いたしまして、安全確保に努めていきたいというふうに思っております。以上です。
質問 5番 大崎英樹
そのようなお考えを確認させていただきまして、次の内容に入らせていただきます。あわせまして、個室ユニットについてお考えをお聞きしたいと思いますが、現状は、共同室という形態で施設運営をしていますが、このユニット化ということは、個室にする。現状は50人の収容になっておりますが、わかりやすく言うと、現状は、全体の中に50人というとらえ方、このユニットというのは、個室いわゆる個別という考えだと理解していますが、この個室化については、いつごろお考えなのかというところを、もう一度、先ほどのスプリンクラーとあわせてお聞きしたいと思います。
答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)
今現在50人が入っておりまして、多床室ですから、共同で、一部屋3人なり4人なりが入っております。しかし、これからの福祉施設は、できるだけユニット型の個人的な個室が求められておりますし、また、行政指導もそういう形で国から来ております。したがいまして、当初は、現在の場所で、一部個室ユニットにし、残りを多床室にしようという考えが特養のほうで持たれましたけれども、最終的に補助事業がつきまして、地域密着型、つまり、豊頃に住んでいるお年寄りというか、そういう方々しか入れないのが、今言った地域密着型でございまして、今の50床については、他町村の方でも入所することができますが、入所の順番を待っているような状況でございます。したがいまして、このユニットの件につきましては、去年のうちから計画をある程度内部でしていたのではないかというふうに考えております。文書化されて申請されたのは、11月ごろでないかというふうに記憶しております。いずれにいたしましても、そういった事情で、29の個室が補助申請で許認可なりますので、できるだけ個人のプライバシーを守るという方向に進みたいというふうに考えでございます。
質問 5番 大崎英樹
ぜひともそのような考えを実施していただきたいという前向きなことを確認させていただきまして、次に入ります。実は、現在の施設の周辺というのは、生活感が十分私はあるというふうに理解しております。その施設の周辺には、ホテル、あるいは他のスポーツ施設、あるいはキャンプ場、陶芸クラブの施設、運動施設等々というものが総合開発計画に基づき町づくりが実現されていて、今申し上げた施設があるというふうに理解しております。また、環境、自然環境等という観点から見れば、本町の観光資源、あるいは、本町に唯一の民間のエコ施設、あるいは環境条件等々、非常に有意義な施設がそろっているというふうに私は理解しているのですが、町長は、この環境をどのようにご認識、あるいは感受されているかをお聞きしたいと思います。
答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)
以前は、こういった老人施設は静かな環境に置かれました。それは、各町村とも同じだと思います。しかし、今は考え方が変わりまして、入居者だれもが、生きがい、憩い、交流を享受し、幸せを感じるような環境にあることが好ましいということになっています。したがいまして、一つ目は、日々の暮らしの中で生活観が漂い、生き生きとして生活を送ることのできる、我が家的なとよころ荘にしたいといういこと。二つ目は、住みなれた地域で、ともに支え合う関係、環境を感じる我が家的なものにしたいということ。三つ目は、家族や地域の人々が気楽に訪れ、入居者と語らい、交流ができる場所にしたいということで、私どもも検討しました。とよころ荘のほうでも、できれば、そういった福祉ゾーンといいましょうか、病院も近い、それから、福祉施設も近いような場所に移動したいというのが特養の理事会の決定でございます。私も、これからのそういった施設は、地域の方がみんなで見れる、見てあげる、支えてあげる場所が一番適切かなというふうに思っております。したがいまして、将来にわたり、上の施設は、時間がかかりますけれども、そういう方向に動くのではないかというふうに理解をしております。以上です。
質問 5番 大崎英樹
尐し私の質問の内容が足りなかったのかもしれませんが、現状のとよころ荘の、茂岩高台の環境の全体像、そして、住民の一体感というのはいかがなものかというところの感想をお聞きしたかったのですが、それはそれとして、確かに、とよころ荘には、この茂岩高台という、ほかの町にない特有の環境が整っているということについてはお認めのようですので、あわせて、次の通告しました内容に、ちょうど関連しますので、入らせていただきたいと思います。先ほどの答弁のところも、また若干重複するかもしれませんが、お考えをお聞きしたいと思います。地域密着型特別養護老人ホームの建設計画、内容についてということで、極めて具体的なことに触れさせていただきますが、実は、行政報告が、今年度に入って第1回の定例会で、これは3月10日であります。それから、第3回定例会の9月10日にも、このことが報告されました。第4回定例会の報告は今月の10日であります。そのように3回の行政報告をされておりまして、その10日前、全員協議会で、これは11月19日でございました。このときに、この地域密着型特別養護老人ホームの計画が、愛生協会のほうから前日要請があったと、このような説明でございました。そこでお聞きします。先ほども町長は、最初の答弁で触れておりましたが、現50床の内数ではなかったのかなというところの、ちょっと疑問があるのですね。この件について、まず最初にお聞きします。
答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)
先ほども申し上げましたけれども、当初は50床を一部減らしまして、そして、かわりに密着型、つまり、個室の入居者を入れようという考えで、トータルとしては8床しかふえない計画でした。しかし、国、道の指導といいましょうか、申請の枠組みといいましょうか、豊頃は枠組みから外れておりまして、その程度しか改築することができないということで、最初はそういう判断のもとで計画を出しておりましたけれども、他の地域で建設を取りやめた関係上、豊頃町の順番が早くなりまして、29床の枠をいただきました。したがいまして、特養のほうでも事業計画の変更をして、現状をそのままにして、さらに29床を地域密着型にしようと、そうすれば、先ほど言いましたとおり、今、家庭で介護を受けているお年寄り49名のうち、相当な人数を救済することができるのではないかということで、事業を変更して町のほうに提出されたわけです。私としても、できるだけ町民のためにそういった施設をつくってあげたいという考えで、今までの経緯となったわけであります。以上です。
質問 5番 大崎英樹
50床の状況については理解をいたしました。新設29床ということで、地域密着型の施設が計画されようとしているわけでありますが、このことについてのコスト縮減を考えると、他の施設の計画との兼ね合いというのは、どのように今後考えていけばいいかというところのお考えはいかがでしょうか。
答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)
現在の施設が、何キロか離れた施設のほうに移動しますと、何らかの形で経費は多尐膨らむかと思いますが、ただ、食事の場合についても、今のボイラーでは29床を支えることはできませんので、このボイラーを直さなければならない。それから、光熱費なんかでも、ある程度孤立された施設ですので、そんなに経費のほうは膨らまないかなというふうに担当者から聞いております。しかし、何らかの形でやはり重複するものはございますから、そういった意味では、将来にわたっては、いずれ一つになる考えを持っておりますので、現在のところは、ある程度やはり企業努力をしていただいて頑張っていただかなければ、それだけまた、入る方々にも負担がかかるのではないかというふうに思っております。そういった意味の詳しい計算については、資料提供をいただいておりませんので、ここで答弁をすることはできませんけれども、いずれにいたしましても、上に建てても、やはりボイラーだとか給食というのは、それぞれ直さなければ、今の形では対応できないというふうに伺っております。以上です。
質問 5番 大崎英樹
その辺は、その程度で理解をさせていただきます。もう1点なのですが、この計画を進める中においての現状が定かでありませんが、認知症対応型の共同介護の増床というのは議論されたのでしょうか。その辺の経過について、もしおわかりであればお願いしたいのですが。
答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)
現在、認知症施設については、法人でやってらっしゃるから、そことは一部重複するかどうかわかりませんけれども、今度の29床については、総体的に介護認定の高い方がある程度優先されるというか、順番待ちの方からそれなりに選択されるというか、あと、現在入っている方で、そういった個室を求める方、また、個室にふさわしい方、これはあくまでも特養のほうの理事会なり、そういった選考委員会で決定することでありまして、行政としては、その内容までは聞いておりません。以上です。
質問 5番 大崎英樹
建設に係る予算で、金額が2億4,100万円ということで、行政、町長のほうに要望があるということの説明がありました。全体の工事金額の中における行政からの、町からの支援額、率をちょっと出してみましたら、57.52%であります。100のうちの57.5は町から出してくださいという意味合いですよね。これについてのお考えはいかがでしょうか。
答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)
総体的には、建物、それから備品だとか、さらに造成、外構工事、いろいろ入れますと、4,000万円を超える形で、そのうち1億2,000万円ぐらいは国の助成、それに、あと8,000万円ぐらいは、今現在、自分の持っている資金で対応したいということで、建設事業費の五十何%に当たる2億4,000万円を町の助成をということであります。私の町は過疎地域に指定されており、今回のこの事業は過疎対策事業に該当いたします。したがいまして、過疎債で対応できるということで、内々、国からの情報を得ております。過疎債が対応されれば、御承知のとおり、交付税で対応されますので、約70%前後が戻ってくるような形となります。国が認める起債が対応できる施設でありますので、私は積極的にその資金を運用して、財政的に支援をしていきたいというふうに考えております。
質問 5番 大崎英樹
非常に将来の豊頃町の財政を見据えた中での考え方を、今お話しあったと思うのですが、この件については、民間の事業ということの踏まえと、それから、町民がどうしても、これは必要不可欠な施設だということのジレンマがあるのですね。ジレンマというよりも、これはどうしてもその辺で、引いてはならない、進めなければならないというところの苦しさがあると思うのですね。これは町長も同じだと思うのですが、これは町民全体もそうだと思うのですね。そういう意味で、より効果的で、より効率的な、そういう施設を、やはり町民は期待しているし、夢を持っていると思うのですね。したがって、今後の議会でもっと深くこれらについての検討をするというような姿勢も、議長を中心に議会は進めていくと思います。したがって、これらについての予算については、まだまだ深く検討をさせていただきたいなという希望もあるのですが、その辺についての、町長として、余裕的なものですね、財政はこれ以上もっと出せという議会になるかもしれません、町民は、もっと出せと言うかもしれません、あるいは、下げろと言うかもしれません、その辺の柔軟な姿勢というのはおありかどうかというところを、もう1点お聞きしたいと思います。
答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)
私は、この福祉の施設は、財政的な問題は別にして、豊頃町には、一番今困っている方が、待っている方がたくさんいらっしゃる、それぞれ、家庭で介護を受けている方々を思えば、多尐厳しい財政事情であっても、何とか支援をしていきたい、そして、やはり豊頃に住んでよかったなというような町づくりにしたいというふうに思っております。以上です。
質問 5番 大崎英樹
非常に力強い答弁の内容でございます。そこで、この2番目の件についての最後になると思いますが、場所的なもので、これまた先ほどの、現状の施設と、希望されている愛生協会の旧茂岩小学校というところの跡地、ここについて、もう1点、この件について、ぜひともお聞きしたいと思っております。実は、旧茂岩小学校、現在のこどもプラザのところのグラウンドですが、ここは従来から、茂岩住民の、特に新興団地の栄町、末広町から推計して、450から460世帯ある訳ですが、住民、約1,000名の避難場所になっているのですか、この件についてはどのようにお考えですか。あるいはまた、対策があればお聞きしたいと思います。
答弁 町長 宮口(町長は2021年3月まで)
私は、町民の避難場所はわかりますけれども、現実問題としては、あれだけの広い面積については、そういった施設を建てても、ほとんど影響はないかなというふうに思っております。避難場所は、結構、建物も避難場所がございますので、私は、問題は、場所をどこにするかよりも、本当に豊頃町で福祉の施設が必要かどうかで、私は論議をしていただきたいなという気持ちは持っているのです。場所については、あくまでも町有地であいているところがあり、理事会で、その場所を貸していただければ、その場所の貸し出しについては、もちろん議会の議決は必要ですけれども、今言ったとおり、やはりこの場所があいていて、やはり生活に密着した場所にそういった施設が来るということは、私としては一番適切かなと。今、大崎議員が心配される、住民の避難場所をどうするかということですけれども、これも、場所については十分、代替するというか、対応する場所も当然確保しなければなりませんけれども、本町の立地条件から見れば、十分あるのではないかというふうに考えております。以上です。
質問 5番 大崎英樹
そのような考えを、ぜひとも住民の将来の安心と安全ということを担保してもらわないと、やはりいけないと思います。これは議会にも責任があると思いますので、それらについての方向性を明確にして進めていただきたいと、こういう考えでございます。