第5次豊頃町行政改革大綱について

質問　5番 大崎英樹

過日、本町においては、第５次豊頃町行政改革大綱が策定されたばかりであります。この件につきまして、通告いたしました内容について、１点、内容そのものにつきましての質問は、大きく１番から３番まで、内容的に大綱に従って行いたいと、このように思います。実は、第５次豊頃町行政改革大綱というものは、前第４次豊頃町行政改革大綱、この１６年までと、それから１７年の今年度２２年までの間に、いかなる行政改革がなされたのかなというところの具体的な内容について触れさせていただきたいと、このように考えているところであります。まず最初に、この大綱に沿って質問をさせていただきますが、その意義と目標を、まず伺いたいと思います。これらについては、今申し上げましたように、大きな質問事項が一つでありますので、あとの１、２、３についても、非常に前後するかもしれませんが、それらを含めて御答弁をいただきたいと、このように考えるところであります。

質問　5番 大崎英樹

ただいまの答弁の内容から、一つひとつ質問をさせていただきたいと思います。まず最初に、今回の示された大綱の中で、第１章の走りになりますが、豊頃町の財政計画、これは、当然、第５次総合開発計画とリンクしていくわけですが、第４次行政改革大綱と比べてみたわけであります。その内容からいきますと、文言の大半は同じ文字が使われているのですが、特に顕著なところに気がついております。それは、この大綱の第１章に、協働、これは、協働の町づくりの協働、経営という表現がされています。自立の新たな視点に立ちということであります。第４次総合開発計画には、経営という文字は使われておりません。何ゆえに、経営という、この自治体がこの表現を使わざるを得なかったかというところの解釈を、まずお聞きしたいと思います。

質問　5番 大崎英樹

ただいまの町長の答弁の説明内容は、私は、非常に的を射ている、あるいは、その内容としてのとらえ方だというふうに評価いたします。何ゆえかというと、先ほども、自助、共助、公助という、みずからと、それから、ともにと、公ということの表現もイコールなのですが、そういう中においての今後の地域自治体のあり方というものが、重要な運営を迫られているというところではないかと理解しているわけであります。その第１が、第４次も第５次も危機的な財政状況を、国も、中間の道も、あるいは、我々町村の自治体にも、このことについての認識をどう深めて、それらについて自立自治体を今後運営するかという、経営するかということだと、このように私は解釈するわけであります。尐なくとも、この２２年度の本町の歳入全般からいきますと、３７億円です。その中の１９.２％は自主財源です。あとの８０％は依存財源だと、私は理解しております。そういう中における今後の財政という状況を、これをどうクリアし、あるいは、将来的な展望を構築するかということが、私は、大きな宿題、課題だというふうに理解しておりますが、その辺についての町長のお考えもお聞かせいただきたいと思います。

質問　5番 大崎英樹

ただいまの答弁説明の中でも、私は、決して、町長とそれについての時間差、段差はないように、私は聞いて感じておりますが、現実の問題として、この大綱の主な財源の内容というのは、今お話ししたような、自主財源をどう確保するかということのほかに、依存財源で、これを将来的に本町の自治体の将来を考えたときに、どういう推移かというところも、今、町長は、的確に私はとらえていらっしゃると思います。尐なくとも今年度の依存財源の中の、一般的に我々が注目すべき交付税についての話ですが、現在、本町は、普通交付税と特別交付税を合わせて２０億７,０００万円であります。そういう総合的な予算の中の歳入では、５４.９５％であります。これは、大綱に示されているように、約半数という表現が使われていますが、これは、そのように近いとらえ方をされているなと。特に、平成６年とか平成１２年においては、時に３０億円を超えている交付税があったというふうに記録もされております。しかし、随時、それらについては、年々、２０億円台にも減尐している、これも、推移としては的確に大綱の中でとらえている内容であろうと、私はそう思います。そこで、これらの財源確保のために、今、町長は、歳出をどのように節減するか、あるいは、機構や制度や補助金や負担金というものを、どのように、そういう支出の面で考えるべきだという今発言をされております。しかし、その前に私は、大切なことを、我々議会も、あるいは住民、町民も、一丸となって考えなければならないことは、町民や住民や、あるいは職員、あるいは議会、あるいは各団体のスタッフ、３,７００人の住民が、これらについての認識をどうしているかというところが、私は、重要な課題ではないかなと、こう思っております。そこで、非常に細かい内容で恐縮なのですが、この大綱の中で、報徳の教えの４文句を引用されております。至誠、勤労、分度、推譲とありますが、特にここで、至誠のところで、人材の育成、私は、これはキーワードになっていると思っております。この人材の育成というのは、全町民を含めて、意識改革をしなければならないという表現をしているのです。人材育成について、町長はどのようにお考えなのか。行政に関わる、我々を含めた職員あるいは特別職、そのスタッフ全体ととらえておりますので、その辺も含めて御回答をいただきたいと思います。

質問　5番 大崎英樹

特に大綱で強調しているのが、方策の中の４文句の中で、わかりやすく、至誠については、職員の人材育成ですよと、その中の、職員の意識改革が重要なのだという意味でしょう、あるいは、職員の資質の向上も、同じく、そういうものを強く訴えていらっしゃると理解するわけであります。そのほかにも、今、町長からお話があったように、分度については、身の丈に合った財政運営をしようと。あるいは、勤労については、きめ細かな行政サービスを、住民サービスを、職員に、今後徹底していくのだということなのですが、私は、それは間違いではありませんが、これをどう行動をするかということです。このことが、今、総務で、あるいは、そのポジションのスタッフで行おうとしておりますが、宮口町政になってから、内部の問題に、専門委員会を設置して、それらについての内部から外部からの情報を集約して、それを反映するということについて今の活動状況と現状についてはどうなっているのでしょうか。

質問　5番 大崎英樹

まことに個別な内容というか、それについての確認をさせてもらうつもりでいたのですが、お聞きしたいことは、先日の決算審議のときの資料等も参考にさせていただいていますが、正職員と準職員というのは、合わせて１０１名おります。これは、その機構とか、あるいは制度とか業務の内容で、これはマックスだと理解します。しかし、そういう中において、これの多い尐ないという議論でありません。お聞きしたいのは、この１０１名の中で、本町にお住まいでない方は現在何名いらっしゃるのですか。

質問　5番 大崎英樹

私の調べているというか、カウントしている内容と若干数字が違います。正職員と準職員の合計は９名ではありませんか。この方々にはいろんな理由があったのであろうと思います。これは、最初から本町に在籍しないで職員採用されたということはないと思うのですね。それは理解します。先日の採用要項を見ましても、本町に居住が第１条件ですよということを記録されていますね。これは当たり前の話なのですが、そういう方々だったと思います。しかし、この正職員、一般職員の８１名と準職２０名の中で、９名も、私の数字が間違ったら御指摘ください、９名ということは、約１割弱の方が他町に居住して、本町の町おこし、町づくり、行政の公務に一生懸命やってくれることは理解していますが、一般の住民からいきますと、折角これだけの大綱が、５年続けて進めていこうという中においては、やはり異論ある住民もあって、そういうことを常日頃から聞かされるのですね。そういうところの考え方というものを、今後、どうあるべきかというところが、やはり問題ではないかなと、また、解決してあげるべきだと、私はそう思うのです、現状は現状だと。だけれども、今後は、行政として、こういうような環境と、こういう条件であれば、やはりこういう方向でいこうというお考えがあれば、ちょっと回答、説明をお願いしたいなと思うのです。

質問　5番 大崎英樹

決して私は、他町から通勤されている職員の皆さんが、町おこし、町づくり、愛町精神というのが薄れているとは思っておりません。それだけの家庭的な事情と個人的な事情があるというふうには思っております。しかし、これはこれとして押さえておいて、今後についてのやはり方向づけというのは、厳しいのですが、やはり執行者が、そういうものについての厳しい目で対忚をしていただきたいと、このように考えている質問だったのです。先ほどの事情については、説明で理解はしておきたいと思います。そこで、例えば、具体的に今お話ししましたが、私は、先ほどの方策、手法について、どう、町民が対忚していったらいいのだというところの段階になってきているのですが、その中で、職員の意識改革はどういう手法と方法で高めるのかというところ、これは非常に難しいのかも知れません、知れませんが、私の口ぐせとしてお聞きいただきたいのですが、先ほどの、経営という表現は、何をストーリーというか、流れとして、とらえているかというところを申し上げたいと思うのですが、それについてのまた御答弁をいただきたいと思います。行政というのは、地方自治体が優先します、今後は。国においては、猫の目のように変わる政策をもっていて、いつもそれで苦労をしているのは地方自治体だというふうに私は思います。その中で、今後、自主的に独立的に、この豊頃町という町を会社に例えていきますと、豊頃町株式会社という形態で、町長はそこのトップマネジメントです、社長です。副町長は副社長だと、こう、私はいつも感じているのです。その中の各課長は、やはり管理職として、十分にそのポジションを守っている、あるいは推進しているという形態を、私はいつも心に持っております。ですから、ここで、正職員も準職員も、その他の協力職員も、それらはすべて社員です。その社員の意識構造をどう高めていくかというところが、私は重要でないかなと、いつも思っているわけであります。決して行政は、物をつくったり、物を販売する業種ではありません。これは明確にとらえるべき、また、とらえております。しかし、そのような法人化したような豊頃町株式会社と考えれば、これは安閑に、５年後のこの大綱を示して、これについて、きょうからでも、その生産を高め、販売を高めていかなければならないという意識を持つのが、私は大事ではないかなと、こう思うのですが、町長はいかがですか。

質問　5番 大崎英樹

職員は、私は、優秀な人の集まりだと信じております。ですから、今、町長の発言の中に、個々人がやはり日夜陶冶して、磨いて、やはり光を出して、生かして、今現状の自分は光が足らないかと、努力が足りないかということなのですが、そういう努力を、やはり一人ひとりが感じ取ってもらわないと、私は、町長は苦労されるし、また、管理職やスタッフの皆さんも、議会から怒られ、嫌みを言われ、そういうような環境は、決して生産的ではないと、こういうふうに私は感じております。したがって、今後について、細かい話になりますが、これはどうなのだろうというところを、聞いてもらいたい。そのことを町長が答弁するなんていうことは全く非生産的な話ですが、例えば、こういう形はどうなのでしょう。労務管理で、ここに人事管理と書いていますが、人事管理の中で、日々のスタッフの皆さんの中で、職場の中でですよ、きょうも私は聞いておりませんが、以前はラジオ体操がありました。やってもやらなくてもラジオ体操は入れていました。こんなことは何でやめたのですかというところもまだ、小さな話かもしれませんが、大事なことなのですね、意識の問題ですから。なぜやめたのだろうと。それから、各ポジションで朝礼やっているのですか。これは、民間に例えて聞いてください。朝礼はやっているのですか。課長のきょうの動態、動向はどうなのですか。補佐は、それでどこに行くのですか。そんな事柄は、私は、突然聞いてもわからないスタッフが大半。こんなことで、職場がきちんと緊張感があってやれるはずがないと、私は民間で生活した人間としては、これはもうマイナス要素です。ましてや、パソコンを見ますと、おりませんかね、反省してほしい、パソコンの中に、個人の私的な情報が入っている人はいませんか。私は画面を見ていますよ。こんなことだって許されないのではないですか、民間で。銀行員が銀行で作業をやっていて、自分の個人の情報を入れているなんて作業はしていませんよ。本町には、それを見かけるのです、私。こんなことで、町長が何で言われなければいけないのですか。こんな話。それから、もっと具体的には、これは決算でも本当に質問したかったのですが、前にも言ったように、毎日の出勤の記録が私どもに見えない。そして、だれが命令して、残業申請したやつが判子押されているかわかりません。何回か、これは、私は、そういうふうなものを示してほしいと言ったのですが、今現在もありません。それは、パソコンに収納している、記録をしているというだけの答弁でした。こんなことから、幼稚な話かもしれません、初歩の話です、イロハのイです。こんなことを、やはり気になることが、町民全体の中に反映したら、やはり特別扱いの町ではないのか、職員でないかと言われても、私は今、言いわけできないでおります。やはりそこからやるべきではないですか。他の町村の首長がトイレ掃除をした、管理職がトイレ掃除をした、土曜、日曜出勤して、それも、管理業者をやめて、自分たちでやった、それは美辞麗句、すばらしいですよ、やっていることは。しかし、そんなことをやれという話ではないのです。意識なのです。その意識を持つか持たないかによって、今後の財政の確保や、そういうものにもつながっていくという私は論理で、このことをとらえていただきたいのですが、町長はどういうふうに感じますか。

質問　5番 大崎英樹

町長に頭を下げていただいて、そういうお言葉をいただくという目的ではなかったのです。例えばの話、人材の育成の中でのとらえ方として、今後、意識改革をどうするかということの議論なのですね。それを具体的に、ただ文言を言っても、いつも意識改革、意識改革で終わってしまうのですね。ですから、こういう具体的な、聞きづらい、やはり日々の状況を示さないと、これではだめでないかなと、もっと次元の高い意識改革でないとだめだと私は思います。ですから、そういう意味で使わせてもらったのですが、でき得れば、今後、これらについての、まだまだあります、今、町長が、住民に対する行政サービスなのだと、これが主だと。そうすると、行政サービスをするためには、町民にどうサービスしたらいいかという、見えるものにしてやらないといけないです。見えるものということは、形態でないですね、ハートに感じるものです、ハートに。住民が窓口に来たときに、カウンターに来たときに、職員は親切になったぞ、これでいいのではないですか。どうしていいかわからないお年寄りが、証明書を取りに来たときに、もたもたしているのを見たら、職員は、どなたでもいいではないですか、そういうところで声かけして、何が必要でしょうか、きょうはと、いいではないですか、優しい言葉をかければいいではないですか。おれには関係ない、あの人は何か別なことをやろうとしているなんていう、あっちゃ向いた話をしていると、そういう視線で私は並んでいないかと、こう思うのです。これは、我々町民が来て、わからないところ行って、うろうろしますよ、そのときの不安感というのはどうするのですか、格好悪さ。声かけしてください。そういうことが、一つのやはり意識改革ではないでしょうか、職員の。私は、それを強く、幼稚発言かもしれません、この内容は。しかし、大事なことだと私は思っております。職員の行政サービスは、私なりに解釈しているのは、接客サービスです。職員は、町民に対する接客サービスです。いかにして接客を上手にできるか、優しくあいさつできるのかということではないですか。そのことを、とらえているか、いないかによって、その住民の安堵感というのは、私は生まれてくるのだと思うのですね。それも一つは人材育成の意識改革に私はつながると、このように私は考えます。そういうようなことで、最後に、私は参考的に町長にお示ししたい、そして、その考え方をお聞きしたいと思います。きょうはちょっと控え室に忘れてきてしまったのですが、ちょっと気が動転していましてですね。この人材育成ということは、職員だけではありません。会社でも通用する内容だと思います。オーストリアの教授で、もう亡くなっておりますが、ピーター・Ｆ・ドラッカーという人がいらっしゃいました。けさほど、ちょっと事務局の職員に手伝いしてもらって、時間が１０時の図書館に、その方の書籍を何冊あるか、ちょっと調べていただきました。１冊しかないそうです。１冊だけありましたと。私は確認しておりません。このピーター・Ｆ・ドラッカーは、今、すべての行政の首長、それから、民間の中小零細企業の事業主の、あるいは管理職の方、特に管理職、この方の愛読書です。帯広にも、これは読書会というのがあります。何がこの人、それだけ人気のある書物かということを、ちょっと触れさせてもらって、その考えについてお聞きしたいと思います。このドラッカーという方の、今不景気で、混乱している国際、国内の経済状況と政変の中で、この人の書籍が、それだけ人気があって読まれているかということは、これは、どの国もそうです、先進国も後進国も途上国も同じだというのですが、行動と成果ということをキーワードにしているのですね。これは何かというと、組織に働く者のうち、知識にすぐれた者は尐なくないと。報酬を得る者は、知識によってではなく、なされるべきことをなすことだと。知識ではないのだと、なすべきことをなすことによって、当然、自己啓発もこれは要求されるのだと。なされるべきことをなすことによってであるということなのですね。だから、何がなされるべきか。豊頃町で、我々、あるいは町民、関係者が、何をなされるべきか、なすべきかということを、これを考えるべきだということを教えてくれているのですね。いかになすべきかです、次は。いかになすべきか。何をなすべき。いかになすべきか。この二つなのですね。これが、行動と成果をしっかりと見出すことができるのですよ、だから、中小零細企業の会社の事業主は頑張れということです、自己啓発をせよということを最後に言っているのですね。こういう意味から、本町における、先ほどから触れています、人材育成と自己意識の改革では、大いにこれは、書物の宣伝になるかもしれません、図書館にあります、借りて読まれたらいいと思います、管理職、まず最初に、このピーター・Ｆ・ドラッカーの本は、やはり一読すべきだと思います。このことから何かが受ける、何か感じるものがあれば、私は、豊頃町の将来というものについては、この５年間の大綱は、実際に成果が出てくる、行動を起こせば、当然、成果が出るということを教えられているわけであります。そのことについて、感想でも結構ですが、町長の最後のお話を聞いて、答弁を聞いて、終わりたいと思います。

質問　5番 大崎英樹

以上をもちまして、私の質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。