防災訓練について

質問　7番 長谷川勝夫

本年も、本町の防災訓練が、防災の日の９月１日、大津で地震と津波を想定してやっていただきました。近くでは、平成１５年９月２６日の平成１５年十勝沖地震と津波で多くの被害と大きな恐怖を経験した大津地域に限定し、訓練をしていただきました。地元に住む者として、心より感謝を申し上げます。また、それだけ、地震に伴う津波が恐ろしいものであるということを、行政も理解しているからだと思っております。先般の地震のときには、近隣の町よりも大津地区の被害が大きかったと思っております。大津と茂岩を結ぶ道路、道道ですね、それから、３３６につながる道路、いずれも大きな被害を受け、地域が陸の孤島となるような状況にありました。そんなときの行政の対忚は、地元の人々に物心両面で大きな安心をいただきました。それでも、役場職員や消防署員の対忚に不満をぶつけたものです。職員の方々が自分の家の対忚もせず、大津に入り、対忚していただいたことを知ってもらうのに、大分時間がかかりました。それくらい、地震というものは恐ろしいものであり、尐しでも早く優しい対忚、地震の被害に遭った当事者の方々は求めているのであります。また、先般の震度６弱の地震で、大津がどのような状態になったのか、知っている範囲で結構です。時間や季節、状況で、大きく変わるわけですから、基本的なことで 結構でございますので、どのような状況にあったのかということを、知り得る範囲でお答えをいただきたいと思います。

質問　7番 長谷川勝夫

訓練が、非常に高い目的のところで行われているということについては、本当に理解をしているわけです。ただ、いろんな災害があるわけですよね。まず、１点お聞きしたいというのは、例えば大津にある道道、それから関連の道路が全部不通になって、それが陥没したり隆起したりで、そういう状況ですから、離れている方は、やはり家族の安否を気遣ったり、それから、特に夕方とか夜になりますと、状況がわからないわけですから、やはり急いで帰るというような状況にありまして、過去においても、そのために、隆起したり陥没したところにぶつかったり落ちたりというようなことで、けがをしたり車を大破させたということがあるわけですよね。今回、旭川のほうで、水による道路の陥没で人命を落とされた方がおります。これも、対忚が早ければ助かったのではないかと。こういう危険というのは、状況は違いますけれども、あるわけですよね。ですから、そういう被害が、地震等のことが起こった場合に、いち早い対忚、道路の閉鎖とか、それは難しいことだと思いますよ、でも、それについての考えといいましょうか、対忚というものは、とるような準備はできているのでしょうか。

質問　7番 長谷川勝夫

水害のことは、今回の質問とはちょっと切り離して考えていただきたいと思います。ただ、道路状況がそういうことになるということですので、やはり対忚をひとつ考えておいていただきたい。津波に対するお話をさせていただきますけれども、避難訓練をしても、私も思いつくことはあるわけですけれども、地域の人の参加が鈍いわけですよね。ある意味では、なれっこになっているといいましょうか、訓練に対するなれっこか、それとも、地元の人は、今まで経験した津波というのは、やはり時間がかかるわけですよね、一回ぐっと波が引いて、その判断して漁業者は、すぐ判断して、皆さんにお知らせをしていただけるものですから、そういう余裕があるといいましょうか、大丈夫だよというようなこともいち早く聞いて、対忚が遅いといいましょうか、災害ですから、どういうことを想定すればいいのか、よくわかりませんけれども、町長のこの間のインタビューの中でも、何十年に１回という大きな地震だって考えられるということですので、そういうことになると、やはり今の地域の人の気持ちでは対忚できないわけですよね。その辺について、やはり非常にこれは心の問題ですから難しいですけれども、そういうことについての、何かをやはり考えるべきだと、それこそ地域の人と話し合って、何かを考えるべきだというようなことを含めて、お考えがあるでしょうか。

質問　7番 長谷川勝夫

それと、今、町長のお話の中に、高齢者のお話が出ました。これも、やはり先般のとき、平成１５年のときに犠牲になられた方が出たわけですよね。この人いないよと、行方不明だよというふうに把握するまで、かなりの時間がかかっております。この方は、決してひとりで逃げられないとか、そういう方ではなかったわけですけれども、時間がかかっております。今回も思うわけですけれども、そういう方の対忚といいましょうか、高齢者の方々の。例えば、一つの書いたものを持って、この方々はひとり暮らしですよとか、この方は夫婦で高齢ですよとか、そういうようなものがあって、それが現場まで来ているか、それとも、その辺の地元の人に聞いて、別なところに行ったかとか、そういうようなことを把握する、そういうようなものが、町では用意しておりますか。

質問　7番 長谷川勝夫

続けてお願いしますけれども、漁業者の関連といいましょうか、対忚といいましょうか、連携といいますか、漁業者の力が地域では必要なのですよね。例えば、地震が起きて津波が来るといっても、現実には地域の人方が対忚しなければならないのですよ。ですから、その一番力になる方は、やはりそういう、一番先に船を心配するとか港を心配するとか、そういう人方の力が一番先に必要なのですよね。ですから、この辺につきましても、やはり漁業協同組合ときちっとした連携をとってもらっているのか。やはり災害ですから、そういう話し合いをしていただく、組合に要請する部分は要請するというようなことも、行政側としては必要であろうと思いますので、その辺についてはどのようにお考えでしょうか。

質問　7番 長谷川勝夫

先ほどから、いろんなことについてお伺いをしたわけですけれども、先ほども言いましたし、町長も言いましたけれども、やはりこういうような状況が起きたときに、すぐ来ていただければいいですけれども、道路が不通になるかもしれませんし、それから、何せ近くにいる人方がお互いに助け合わなければならない。ですから、自主防災の話もしていただきましたけれども、こういうことが、やはり一番大事なのですよね。地域の人に、助けたり助け合ったりということが、津波なんかのときには特にそうなのですよね。ですから、確かに来ていただきます、いただきますけれども、それも、道路が崩壊していたら来れないわけですよね。ですから、連絡はつくかもしれないですけれども、いずれにしても、地域の人方がお互いに助け合って、まず第一の難関を乗り越えなければいけないというふうに思っております。そのための自主防災ということで町長もおっしゃいましたけれども、やはりもっときちっとしたものをつくっていただきたい。今回の訓練を見ていますと、私は、区長さん方も全部見えていましたけれども、そういう方々の力というのはかりていないように思うわけですよね。例えば、町長が１９０人体制でというふうに言いましたですけれども、この方々は、もし災害が起きたときにはいないです、はっきり言って。ですから、いるのは地元の人なのですよ。ですから、やはり地元の人がスムーズにみんなを誘導していただくというか、そういうような体制を、やはり行政が中に入って、つくっていただきたい。それが地域の住民の安全につながるのではないか。すごく協力的ですから、車を出すとか、そういうのは。それと、大きな施設といいますと、まだ完成はしていませんけれども、町長が説明していましたよね、テレビで。ああいうことも、地域の人方には、わかるような、わからないような状況なのですよ。町長が、ああやってテレビで言っていただいたから、ああ、そうかと、津波のときに逃げる場所なんだなと、ただ、そのためには屋根も欲しいですとか、いろんな要望も出ていましたですけれども、とりあえず、何かあったらやはり、私は、地域の人方、あそこに運ぶと思います。例えばひとり暮らしの人ですとか、元気な方は、そこにやはり運ぶと思いますよ。センターで対忚できない場合は。ですから、そういうこともやはりきちっと地域の人に理解をしてもらうといいましょうか、知っていただくということは大事でないかと思いますけれども、その点についても、どのようにお考えでしょうか。

質問　7番 長谷川勝夫

それから、先ほど同僚議員が、町の職員の方の協力といいますか、そのことについてちょっと言います。思いやりといいましょうか、そういうことが、町長も答弁をしておりましたですけれども、私、今回の訓練のとき、非常に暑い日が続いていたわけですよね。そのときに、いち早く保健師さんが対忚していただいた。これは、状況が状況ですから、今回の場合は保健師さんが来ていただきました。この方の顔を見ると、お年寄りの人、だれよりも安心するわけですよね。ですから、状況によってそれぞれ違いますけれども、やはりきちっとした心遣いといいましょうか、小さなことなのですけれども、そういうことをやはりきちっとしてやっていただけるような配慮もお願いしたい。いずれにしても、先ほどから言いましたように、地域の者にとりまして、初期の対忚はできます。できますけれども、その後に、前回の地震のときに、町の職員の皆さん初め、みんなに感謝をしていた、そのことが、やはりよりどころなわけですね。町が、よりどころなのですよ。ですから、そのこともきちっと肝に銘じていただいて、やはりその辺につきましての考えも、もう一度お聞かせください。