豊頃町議会 平成26年第1回定例会 2014年3月12日
津波避難計画など津波対策について
2014年3月12日、豊頃町議会の一般質問で、長谷川勝夫議員が「津波避難計画など津波対策について」質問し、町長 宮口、総務課長 山本が答弁しました。
- 質問者
- 長谷川勝夫 議員
- 答弁者
- 町長 宮口、総務課長 山本
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は質問の本文をもとに当サイトで付けたものです
質問 7番 長谷川勝夫
それでは、通告にしたがって、津波避難計画の説明会が先般、大津で行われましたので、そのことを含めて津波関係について質問させていただきます。奇しくも、今日で東日本大震災から丸３年が過ぎて、あのときに生々しい記憶がマスコミを通じて日本じゅうに思い起こされております。特に津波の映像は想定の範囲を超えたものであり、現実のものかと今でも思うものであります。町には、あの大震災を教訓として大津地域の津波対策を重く考えていただき、目に見えて安心感を与えていただいたものもたくさんあり、地域の皆様の安心の気持ちが広がっていると思います。町長は、３年が過ぎ、津波に関して大津地域についてどのように思っているか考えをお聞かせください。また、先般、大津地域津波避難計画書に基づき説明会を開催させていただきました。有意義な話し合いであり、地元の人間としてありがたく厚くお礼を申し上げます。ただ、感じたことは、災害より３年が過ぎ、住民と行政の間に少しギャップがあるような感じがいたしました。説明者側は地域の住民と話をした中で、どのように思いましたか、感じたままをお知らせください。
答弁 町長 宮口（町長は2021年3月まで）
答弁を申し上げます。これまで大津の３区長さんを初め、団体の代表の方々とともに検討を重ねてまいりました。津波避難計画の説明会を開催するに当たり、大津地区各戸に開催案内を配布し、去る１月２８日に説明会を開催いたしました。参加された方は３２名でございましたが、全体的な周知としては、まだまだ不十分なところがあるかなというふうに思っているところでございます。その後、防災行政無線ラジオの各戸取り付けに際し、同計画書とともに各住民に配布を行ったところでございます。今後は特に、高齢者の皆さんには計画内容の説明を十分に行い、理解を深めてもらうことが重要と考えております。関係課と調整しながら生涯教室の開催や老人クラブの集まりなど、説明の機会を得て積極的に計画の浸透を図っていきたいというふうに思っております。高齢者の方々の集う場所のほか、それぞれの団体の地域の集まりなど、開催される場合についても声をかけていただき、計画の出前講座ではございませんけれども、説明時期を設けていただければというふうに考えているところでございます。また、同計画は自助、共助より、特に人命を失うことのないように避難行動をとっていただく計画でございます。各行政区単体の会議等が設けられることも多いかと思いますので、ぜひ同計画について話し合いの機会を積極的に持ち、発災時の備えを行ってもらえればというふうに考えております。昨日も３３６の最終的な避難場所の検定を終えましたが、すばらしい場所になっておりまして、今後はそういった築山の場所、または最終逃げるような３３６号の場所等についても、地域の方にいろいろと説明しながら、また、現地を案内しながら積極的に取り組んでいきたいというふうに考えております。以上です。
答弁 総務課長 山本（総務課長は2015年3月まで）
担当をしている者としての感触でございますが、確かに、町長、今答弁をさせていただいたとおり、説明会若干３２名の方ということで、私どもが期待というか、地域のお集まりをいただく中ではちょっとまだＰＲといいますか周知に課題があったのかなとは存じますが、今後も諸集会とか、そういう中の集まりに積極的に私ども出向かせていただきながら、何といっても地理的条件、役場との位置関係を含めても、やはり今回避難計画で皆さんにお願いをしている自助、共助という自主的なコミュニティの中での助け合いを含めながらの避難というのが、どうしても一時避難としては重要と考えておりますので、その辺の計画の趣旨なり内容について説明をさせていただく機会を持っていきたいというふうに考えております。以上です。
質問 7番 長谷川勝夫
参加者の出席が少ないというお話がありましたけれども、これは地域としても、前からもいろいろ問題があるなというふうに考えているわけですけれども、このことにつきましても、また後ほどお聞きいたします。この津波の避難計画書の中に、津波注意報、津波警報、それから大津波警報というふうに分かれて書かれてありますね。津波注意報で大津コミセンに避難してください、それから津波警報で築山に避難してください、それから大津波警報というのは、これはちょっと我々でも考えつかないような、ただ身近な問題として津波注意報と警報はちょくちょく出ます。ですから、これについて例えば警報は築山に逃げてください、それから注意報でコミセンに逃げてください、この区分というのはこの書面で見れば簡単です。ですけれども、現実として地震が来て、津波のそういうものが出たときに、簡単に動けないと思いますね。ですから、その辺につきまして、きちっとしたこれは非常に難しいことですけれども、ある意味では築山がないほうがコミセンにきちっとみんなが集まると。そして、それこそ前回の地震のときも行政から来て、その中でいろいろ対応してもらった。ですから、そのコミセンの中できちっと対応ができたよ。ただ、あのときは津波の規模が決して大きくなかったですから対応できました。ですから、それはあのときとこれはまた当然事情が違うふうに考えてつくっていただいておりますから、ですけれども、そのときになったときに、スムーズに移動できるものかどうか、今日はコミセンですよ、今日は築山ですと、その辺についてちょっとこれだけではわかりにくいのではないかと思います。そのようにスムーズにできないのではないかと思いますけれども。それと、例えば築山に最初の説明では非常に何か暖かいような説明を、私たちは受けたと思うのですが、地域の人たちは。それが何か前回ですと、築山に避難したときには車で待機なさいというようなお話を受けたわけですね。ですから、築山に確かに建物は建ててもらってます。トイレもあります。でも、いつでも例えば夏の暖かいときに津波が来るわけではないですから、寒いときに来たときにですとか、そういうふうに全てをできるだけのことを網羅した中での避難所というのが必要だと思うわけですよ。ですから、例えば警報のときに築山に避難したと、今の現状では避難した人方は大変だと思いますよ。ですから車だっていつまでもいれるわけでないですし、道路状況も当然心配しなければなりませんから、ですから、その辺について何とかもう少し具体的に考えていただくといいますか、これも地域の人と話し合って、まとめていただけばいいわけですけれども、それについてはどういうふうにお考えでしょうか。
答弁 総務課長 山本（総務課長は2015年3月まで）
今回の避難計画の説明の中でも申し上げましたように、確かに津波注意報の場合、特にライフラインが途絶えるですとか、そういう要するに自分のお宅にいらして生活するのに大変な場合については、それは注意報であってもコミセンに判断をしていただいて、避難をしていただくと。さらには、津波警報が出た場合については、より安全な場所に避難をしていただきたいということで、意思の浸透を図っていただくためにも、私どもの計画の中では地域とお話しをした中で、警報の場合は築山に避難してもらって、状況を十分安全を確認していただいた上で、ご自宅に戻られるなりという判断が必要になってくるというふうに私どもは考えております。ただ、築山につきましても、今回完成を見ました国道３３６号の緊急避難場所と、あくまでも緊急避難場所という考え方でございまして、そこで生活をするというか、警報の解除を待つという状況の人命をあくまでも守るという考え方のもとに、造成整備を進めてきたものでございまして、当然建物等もございませんから、地域の方全員が入れるような、築山においてはございませんので、四季を通して考えますと、冬期間を考えるとやはり車での避難というものも一つの暖をとる方策として、必要であるということで考えておりまして、基本的に広さにおいても地域の方々の車が一定程度、ほとんどの方が車で来られたとしても、十分な広さを築山についても持っているものと考えています。ただ、備品等の整備等については、今後またさらに地域の方々が、こういうものも必要でないかとか、今後見直していく必要性というものがあるというご意見等もいただきながら、私たちとしても検討を重ねながら地域と話し合った中で進めていく必要があるのかなというふうに思いますし、注意報の津波の浸水というか、津波の高さから、自然災害もございますので、急にそれを大きく上回るような事態になっても困りますので、やはり一定の高さ１２メートルの海抜を有している高さにまずは避難してもらうことが一番重要なことであるというふうに考えています。以上です。
質問 7番 長谷川勝夫
そのとおりですね。ですから、とりあえずの最低限の築山のところにある施設に物をつくっていただきたいというのは、これ地域の住民の大きな希望ですので、心にとめておいていただきたいと思います。それから、避難者の確認について、ここにも述べられておりますね、避難した人を確認し、安否の状況をまとめます。安否を確認できる名簿等を作成し、複数の者が所持しておくようにしましょう。そのとおりなんですよ。ただ、全体に思うところは、命令系統というか指令系統といいましょうか、責任系統といいましょうか、それはきちっとしている場合には、例えば行政のほうから担当者のだれかが来て、いろいろなことを手配していただくとか、指示していただくというような態勢がきちっとなっているときはこれでいいと思いますよ。ただ、これだけでは非常にこれだけ立派なものをつくっていただきましたから、やることは可能だと思います。ですから、これだけのものでなく何か考えがありますか、その点についてお伺いいたします。
答弁 総務課長 山本（総務課長は2015年3月まで）
今回の避難計画書の中で、地域とともにつくったということで、行政３連合区長さんと町との協議を経た中での説明会、計画でございまして、地域の実情といいますか、ふだん生活をされている中では、大まかな確認の中では、やっぱり区長さんに安否の一定の確認をしていただくということが必要になろうかと考えておりますし、それが落ち着いた段階で行政なり、そういうものと最終的な確認になっていくかと思います。ただ、警報等につきましても、時間的な差はあるかもしれませんが、可能な限り現地に赴く態勢が整えば、我々も当然そちらのほうに出向いた中で対応をしていかなければならないと思いますが、まずはというところの判断の中で避難をしていただいて、落ち着いた中で安否の確認という、どなたがいないとかということが明確になるような地域での取り組みというのも必要であるというふうに考えた中で、そういう文言を計画書の中に記載させていただいているということでございます。
質問 7番 長谷川勝夫
今、ずっとお伺いした中で、やはり地域において区長さんというのは当然皆さん頼りにされている。このつくった段階でも区長さん方が中心になって、そういう事態になったときにお隣にひとり暮らしの人がいたら、していただきますよと、それぞれ張りつけをされましたね。ですから、それぞれの者がそれにやっぱりきちっと思いを持っておりまして、おれは何かあったときに、あの人を乗せていくんだとかというような思いは持ってますから、非常にそれぞれ安心できるのではないかというふうに思っております。ただ、やはりそれをきちっと区長さんに名簿作成する、確認してもらうような段取りをするのだということを、地域の人にもきちっと知らしめておく必要がある。そうすることによってかえって安心が増すのではないかと思いますね。それと、ずっといろいろお聞きしますと、説明会でもあれだけの不安や要望、質問がありました、地域の人から。少しでも地域の人たちの不安を少なくするために、行政の力が大きくかかわると思います。そのためにも防災、ハザードマップを各戸に配布していただきました。これは防災ハザードマップですから全町に行っていると思いますけれども、ただ、前にもハザードマップについてお聞きしたことがありますけれども、私の見えるところに家では張ってあります。でも実際は張っているだけなのですよね。ですから、これを利用して、行政が先ほども町長も言ってくださいましたし、課長も話しましたけれども、きめ細かにこういうものを利用して、地域の人にこういうことですよ、こういうことですよという説明をしていただく訓練というものを。集まりが少ないから非常に地元の者としては堅苦しいところもあるのですけれども、やはりそれにめげないで、いろいろな方法を考えていただいて訓練をするということが非常に大事だと思います。とりあえず体で、頭で覚えるのではなくて体で覚えてもらう、そして、こういうことはこういうことですよということを地域の皆さんに理解していただく、これがやっぱり非常に大切なことではないかと思います。あと子供たちも先生方がきちっとした考えのもとで、日々訓練といいましょうか、そういうときにはどうしますよと、先生を中心になって逃げるというような態勢をつくっていただいております。これもただ地域の人との交わりといいますか、それがやっぱりあることによって訓練に参加していただくと、地域の人と子供たちも参加していただく、地域の人と交わる、そういうことによって子供たちも安心感があるのではないかというふうに思いますね。先生も一生懸命ですけれども、先生は地域の事情を例えば、津波がどんなものかというものも余りよく知らないと思います。地元の人間はやっぱり経験しているわけですよね。その辺の部分が非常に大事なことだと思いますので、やはりとりあえず訓練をしていただきたいと、そして、防災意識をきちっと地域の皆さんにあれして、災害が少しでも少なくなるような態勢をとっていただきたいと、そういうことをお願いしたいわけであります。それについて、先ほど町長ですとか総務課長から、いろいろお話しがあった、それに全て結びつくわけでございますけれども、とりあえず訓練をしていただきたいと、町民と行政を含めてきちっとした訓練をしていただきたいと、そういうことをお願いするわけですけれども、お願いできますか。
答弁 町長 宮口（町長は2021年3月まで）
ご指摘のとおりだと思いますけれども、何といっても津波の場合については、ご承知のとおりいち早く遠く、高いところに逃げるのが基本型でありまして、隣の方、子供たち、お年寄りを有事の際については、指導しながらとかそういう形で避難させるというのは、もう無理だと思います。今、長谷川議員がおっしゃるとおり、できるだけ体で覚えて、そしてせっかくつくった築山ですので、ふだんも、それこそ自分たちの大事な築山ですから、常に生活の一端として散歩がてらでもいいですから、山へ上がって常に慣れるということも大事かと思います。災害の計画書、津波の計画書については、これはもう基本型でございますので、災害有事の際は、それを見てどうのこうのということも、なかなか大変かと思います。今後、町としてもできるだけそういった機会を見ながら、訓練をしながら、また地域の住民の方についても常に体で覚えるように努力をしていきたいというふうに思っております。以上です。
質問 7番 長谷川勝夫
自然災害ですから想定外のことは起こり得るわけですよね。ただ、それを最小限に抑えられる方法というのはやっぱりあるわけだと思うのです。今、町長が言ったように、まず逃げろと、このことも徹底しましょうとか、そういうことも含めて何せ訓練といいましょうか、人が集まらないから私も強いことは言えないのですけれども、それも集まっていただくように方法を、それは地元と行政と考えてやっていただきたいと強く要望して、この件につきまして終わらせていただきます。