みんなの議会

滝川市議会 平成30年第2回定例会 2018年6月19日

安全安心なまち

2018年6月19日、滝川市議会の一般質問で、三上裕久議員が「安全安心なまち」について質問し、市民生活部次長、副市長、建設部長、市長が答弁しました。

質問者
三上裕久 議員
答弁者
市民生活部次長、副市長、建設部長、市長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 三上裕久

おはようございます。公明党の三上でございます。それでは、通告順に従いまして、質問させていただきます。その前に、6月18日に発災の大阪での地震、震度6弱の地震で、ここでは小学校のブロック塀が倒れて、その下敷きになって9歳になる女の子が亡くなられたということで、大変痛ましい事故が発生しております。滝川市においては、もう一度点検をしていただいて、このような事故が起こらないように十分お願いしたいなと思っております。◎1、安全安心なまち1、危険空き家対策について2、エレベーターのない市営住宅の高層階(3階~5階)に住む高齢者対策について3、高齢者・障がいのある方の粗大ごみの搬出支援についてそれでは、1つ目、空き家対策について伺いたいと思います。空き家対策はかなり前から問題になっておりまして、滝川市においては空き家等の適正管理に関する条例というのを全道の市町村に先駆けて制定したという経緯がございます。その中に行政代執行も盛り込まれているということで、かなり注目された条例でございました。それで、今回は、その空き家の中でも特に特定空き家というのが存在しますけれども、特定空き家は滝川市においてはどの程度の数が今あるのか、まず伺いたいと思います。

答弁 市民生活部次長

おはようございます。三上議員さんの特定空き家に関するご質問です。特定空き家と認定した件数ですが、ことしの3月末時点の累計で91件ありました。うち解体、修繕など解決したものが60件、残り31件のうち現在まで解体等の意思表示を示していただいたものが18件ありまして、13件はまだちょっと方向性が見えていないものがあります。以上でございます。

質問 三上裕久

91件あるうち、残りわずかなのでしょうけれども、先ほどの地震の関係もありますけれども、ぜひ特定空き家の管理はしっかり持ち主にしていただかなければいけませんけれども、次の質問なのですが、特定空き家に認定されると固定資産税の6分の1あるいは3分の1という特例措置が外れてきます。そのような特定空き家というのは、やはり今後ふえ続けるだろうと思っております。そのことに対する先を見通した見解というか、まず伺っておきたいと思います。

答弁 市民生活部次長

滝川市では勧告する前に特定空き家を解決するように努めておりますので、現時点においては勧告を行った特定空き家というのはありません。固定資産税の住宅用地特例が外れるというのは勧告に至った場合ですので、まだそういったものはありません。しかし、今後は老朽化ですとか、大雪の影響により状態が悪化し、勧告を行わなければならない事態も考えられます。できる限り早期に解決を進めたいと考えておりますし、今後も引き続き定期的にパトロールを実施し、飛散や倒壊等によりほかに危害を及ぼす状況がないかを確認し、安全確保に努めるなど対応してまいりたいと考えております。よろしくお願いします。

質問 三上裕久

勧告を行った件数はございませんということなので、固定資産税が上がる状況には今ないということだと思います。ただ、持ち主にしてみたら、もう住まなくなった空き家を解体して更地にするとなると150万円から180万円という大金がかかってしまうのです。であるならば、固定資産税が多少上がったとしてもそのままにしておきたいという心情というのがあると思いますけれども、こういうような方についてはどのような対応をされますでしょうか。

答弁 市民生活部次長

危険な建物に行政として手を加えるということですけれども、個人の財産について、法律はありますけれども、安易といいますか、手を入れる場合は慎重に対応すべきだというふうになっております。現状は法の範囲内で考えておりますので、指導、助言、その後対応されない場合は勧告、そして何らかの命令、最後にそれでもいかない場合には行政代執行という手続を踏んで対応していかなければならないと考えております。

質問 三上裕久

行政代執行に至らないまでの市の努力というのが必要になるのだろうと思います。次の質問なのですが、特定空き家の所有者が今後お亡くなりになり、その物件を承継する、継承する予定の法定相続人が相続放棄をした場合、どうしても危険だ、この家屋は解体しなければならない。そういう解体あるいは除去費用、これはどのようになっていくのでしょうか、伺いたいと思います。

答弁 市民生活部次長

法定相続人から相続放棄されたもの、これは特定空き家に限りませんけれども、民法第940条によりまして、その放棄によって新たに相続人となった者が管理を始めることができるまでは引き続き管理を継続しなければならないとなっていますので、民法上はそれまでの間は引き続き管理する義務があります。現実滝川市内において相続放棄された特定空き家等があって、解体しなければならないという状況になっているものはありませんけれども、もしそのような状況になった場合には、解決方法としてはやはり行政代執行になることが想定されます。解体、除去費用については、法定相続人に請求する場合、あるいは家庭裁判所に申し立てを行い、相続財産の管理人を選任する制度を利用して、そちらに請求することになると思いますけれども、こうした場合も先ほど答弁させていただきましたとおり、慎重に行っていかなければならないと考えております。

質問 三上裕久

ということは、最終的には行政代執行という形で市民の皆さんの税金を使って除去、解体するというようなことになるのでしょうけれども、そうなった場合は最終的に、今の説明ですと請求するところはあるのだと、だけれども実際は支払われないということになると、税金をそのまま投入し続けるということになりますね。それで、次の質問に移りますけれども、その前にもちろん市としては努力されると思います。そういうことを少しでも防ごうとする近隣自治体もあります。例えば赤平市は除去するのに補助金を出したり、あるいは砂川市も特定空き家をつくらないための助成制度もございます。滝川においては現在ないのです。ところが、滝川の場合は広域消防を抱えている中心のまちでございます。そういったことで、他市に先駆けて、将来起こり得るそういう危険な空き家対策というものをほかのまちに示していかなければいけないということも考えられますけれども、副市長、どうでしょうか。広域消防を抱える滝川市、こういう危険家屋をふやさないための何かお考えはないでしょうか、伺っておきます。

答弁 副市長

今三上議員さんがご心配されることはもっともだと思っております。国でも空家対策等特別措置法に基づきまして、さまざまな自治体が空き家対策計画とかを立てて、国の補助とか道の補助とかをもらっているところもあります。ただ、それについては、三上議員も既にご存じだと思いますけれども、それについては空き家を活用するですとか、取り壊して公共的に使うですとか、そういう部分についての補助はございます。ただ、昭和56年の新耐震前の取り壊しについて補助を出しているところもございますけれども、これにつきましては滝川市として、広域として特定空き家を出さないことを前提にまちづくりを進めていって積極的に関与するか、それとも、先ほどおっしゃっていました当然市民の税金でございますので、そういうものを投資していけるのかと、さまざまな問題があるというふうに考えております。これについては、どういう方向性にいくかということは慎重に判断していかなければならないのですけれども、三上議員さんのおっしゃっている内容については十分私も理解はしていると思いますので、ご理解をいただきたいと思います。

質問 三上裕久

それでは、次の質問になります。エレベーターのない市営住宅のいわゆる高層階、3階から5階に住む高齢者対策について伺いたいと思います。現在市営住宅では、オイルサーバーが設置されている住宅というのはございません。市営住宅に住む高齢者の方から言われておりまして、以前は灯油の供給業者が上まで供給してくれたと、最近は1階、2階までだと。これは、入居した当時は自分自身も若かったけれども、20年住む、30年住むともうかなりの年になって、なかなか18リットルのタンクを下から上へ運ぶのが大変なのだという要望というか、何とかしてほしいという要望を受けました。それで、このような現状について滝川市としてはどのように考えているのか、まず伺っておきたいと思います。

答弁 建設部長

階段室タイプの団地で3階以上への直接給油につきましては、一部の業者が行っておりましたが、現在市内では1社のみが加算金を徴収して上階まで配送を行っております。昨年度策定いたしました滝川市公営住宅等長寿命化計画では、検討の結果、障がいを持たれている方の負担を減らすべきと考え、障がい者世帯向け住宅である新町団地についてはオイルサーバーを設置する計画としております。しかしながら、それ以外の住宅において現在可能な対策としましては、住みかえによる対応と考えております。本来公営住宅の住みかえは認めておりませんけれども、年齢や身体的な問題、また世帯状況の変化などで現在居住している団地に住み続けることが困難となった方につきましては、一定の条件を満たすことによりまして別の団地に住みかえすることも可能としておりますので、ご相談いただきたいと思います。以上です。

質問 三上裕久

今の部長の答弁では、困っている高齢者、そういった方々には住みかえで対応していきたいというお話がございました。住みかえするにしても、あきのあるところでないと住みかえできないですよね。今現在入っている方に、こういう高齢者がいるから上に移ってもらえませんかということにはならないですよね。そういうときはどうするのでしょう。

答弁 建設部長

ただいまご質問ありましたように、そのとおりでございまして、全て入っている中では、空き家のところに強制的に入れることはできません。ただ、その中で、滝川市内の公営住宅につきましてもいろいろあいているところもございますので、そういったところを優先的にご紹介をしていく、そんなことで考えております。以上です。

質問 三上裕久

私の今回の質問は、ついていない市営住宅にオイルサーバーを設置しなさいという話ではないのです。今そうやって困っている方々に対して何らかの対策をとっていくべきだろうと思っております。そういったことで、公営住宅の長寿命化計画というのをつくられております。それに先駆けてパブリックコメントを公募しております。その中には、パブリックコメントでも11件しかなかったみたいですけれども、そのうち半数以上が灯油に関する、オイルサーバーに関する要望というか、があったのです。ところが、30年から10年間かけての公営住宅の長寿命化計画、この長寿命化計画には、オイルサーバーに関することというのは、新町団地でやりますというのは前回の議会でも聞きましたので、入っているのだろうと思いました。ところが、一切触れていないのです。ですから、私は、恐らく財政的にも難しいので、オイルサーバーを設置しなさいということでなくて、業者の皆さんのご協力をいただきながら、そういう高齢者のところに配達できるような環境づくりを進めてほしいのですけれども、この考えについてはどうでしょうか。

答弁 建設部長

ただいまの再質問、三上議員さんのほうからハード的な部分を要求しているわけではなくて、ソフトのところの部分の質問でございますというお話でございました。私どもにつきましても、階段室タイプの団地について設置要望があるということは重々認識しているところでございます。そのことから、ハード対応のみならずソフト面での対応を含めまして、今後課題として勉強していきたいと、そのように考えております。以上です。

質問 三上裕久

そんな悠長なことは言っていられないのですよ。高齢者は一年一年大変なのです。何年生きられるかわからないと本人が言っております。ですから、いち早く何とかしてほしいという声なのです。そういう声に副市長、どのように応えていきますか。

答弁 副市長

議員さんのご質問ですけれども、今うちも指定管理を滝川ガスさんに出しております。その中でできること、できないことはあると思うのですけれども、うちの指定管理ですから、当然灯油を運ぶということにはならないというふうになってございます。ただ、指定管理者として、もしかしてお金はかかるかもしれませんけれども、そういうことができるかどうかというものを含めて指定管理者とお話をしていきたいと思いますので、この場はこれでご理解いただきたいと思います。

質問 三上裕久

公営住宅の指定管理者も少ない人員の中で大変だと思います。だから、そういうサービスをつけ加えるようにしたら、やはりお金をその分出していかないとだめですよね。そのことも含めて検討していただきたいなと思います。次の質問ですが、高齢者、障がいのある方、こういった方々が粗大ごみを出すときに大変なのだという声がございます。それはどういうことかというと、今ステーションに粗大ごみを持っていきます、一般の方々は。家の中から粗大ごみをステーションまで出すのが大変なのです。そういった高齢者や障がいを持っている方に対しての支援制度というか、それを考えてほしいなと思っています。支援制度というのは、お金を助成するということでなくて、例えば戸別収集できるような体制、それは当然申し込みが必要です。ある程度申し込んで、いついつ、この日に伺いますというような戸別収集。粗大ごみに関しては戸別収集できる、そういう支援制度を考えていただきたいのですが、このことに対する見解を伺いたいと思います。

答弁 市民生活部次長

粗大ごみの搬出の負担ですけれども、滝川市では高齢者や障がいのある方のためだけではなくて、市民の皆さんの負担の軽減をするために、ステーション方式ではなくて自宅の前にごみを出していただく戸別収集という方式をとっております。しかしながら、ご自身で粗大ごみなどを搬出できない方というのは、三上さんの質問にもありますし、そういう場合に民間事業者等に依頼して費用をかけて搬出されているというふうに伺っております。支援策について、ごみの担当の所管としてもちょっと検討させてもらっているのですけれども、収集の一環としてやるとすれば、多分収集コストの大きな増になるのではないかと、あるいは民間に依頼する場合に一定の補助を出すとしても補助支出の増となるということで、現時点でこういうのはちょっと無理かなというふうに考えたところですけれども、今ご提案のありました戸別収集というものも、別に多分設計をして、大きな負担増といいますか、支出経費増になるかと思うのですけれども、コストのかからない方法があれば検討していきたいなと考えています。現状では引き続き、申しわけないのですけれども、民間事業者のサービスをご利用いただいたり、ご親戚やご近所の方にお手伝いをお願いするなどして対応いただければと考えておりますので、よろしくお願いいたします。

質問 三上裕久

実際のところはステーションまで皆さん運んでいますよね。私は一般の方の話をしているのではないのです。高齢者、特に80、90になる高齢者でもひとり暮らしの方がいらっしゃいます。そういった方々は、最近よく聞くのですけれども、生きている間に要らなくなった、不用になってしまったたんす、そういったものを処分していきたいのだという話がありました。今業者に頼めばいいだろうという話ですけれども、確かに業者に頼めば済みます。家の中まで、部屋の中まで入ってきてくれて、それを持ち出して、そしてリサイクリーンに運ぶというような形になるのかなと思いますけれども、そうではなくて、高齢者、障がいのある方、この方々に、月に1度でもいいです。全市的に回る。部屋の中まで入ってもらう戸別収集の制度をつくったらどうなのかなと思うのです。市長、副市長、首をかしげておりますけれども、考えてみてください。戸別収集、そういう時代になりますよ。子供たちが近くにいれば、子供に頼んで外に出すことはできます。ところが、近くに子供がいなくて暮らしている人もたくさんいらっしゃいます。どうでしょうか、もう一度答弁いただきたいと思います。

答弁 市民生活部次長

戸別収集という考え方はきょう初めて聞きましたけれども、非常にいい考え方だなと正直思って聞いておりましたが、行政コストをどこまでふやしていいのだということは我々としてはやっぱり一番懸念しています。市民の皆さんがそのために例えば税金をふやしていい、あるいは使用料、受益者負担を大幅にふやしてもいいのだということがあれば、それに伴うサービスを拡大するということは可能だと思いますけれども、今滝川市においてはどこの部門も必ずしも十分な予算措置があるわけではないと思っていますので、その部分に対して例えば税金をふやすですとか、受益者負担をふやすということは余りバランスのいい形ではないなと思っております。もう少し我々がちゃんと考えて対応策を考えていかなければならないというふうに考えておりますので、ご理解のほどをよろしくお願いいたします。

質問 三上裕久

これ以上言ってもあれなのでしょうけれども、そういう話をすれば、金がない、金がない、何もできない、できない。それでいいのですか、市長。金がないのはわかっていますけれども、それが滝川市政を運営する市長ではありませんか。

答弁 市長

ただいまの次長の答弁は、金がないからできないというお話ではなくて、お金を有効に使わなければいけないということでございまして、税金の使い道に対していろいろと考えている中での答弁だと思っていただきたいと思います。今三上議員から高齢者の皆さん方、障がい者の皆さん方のお話がございました。最近終活というのがかなりはやっているようでございますので、そのために処分をしたいという方はいらっしゃると思います。それをごみとして見るのか、私の近くにある会社がございますけれども、そこは室内に入ってきて、財産としてそれをちゃんと買い取っていただけるという方もいるわけでございます。そういう考え方もある。全てをごみだと考えないで、それをある程度の物であるというふうに考えることもありますので、幅広い考え方の見地から、いろんな民間の業者さんのお知恵もおかりしながら、どのような形になっていくのかということを私どもも考えていきたいと思います。ただ、三上議員がおっしゃるように、そういう要望が高いというのが実情だと思いますので、内部でまたしっかりとそれを検討してまいりたいと思っていますので、よろしくお願いします。以上です。

質問 三上裕久

後ろからうまいことを言うねという話もありましたけれども、ぜひ市民に向いた市政をお願いしたいなと思っております。

出典:滝川市議会 平成30年第2回定例会 2018年6月19日 議事録 PDF(10ページ) 間違いを知らせる