（1）ドッグランの設置における効果と今後の運営について／（2）デジタル化の推進と清水町の将来像について

質問　5番 鈴木孝寿

議長の許可を得ましたので、一般質問をさせていただきたいと思います。５番、鈴木孝寿でございます。よろしくお願いします。大きく２つの項目で質問をさせていただきます。まずは、ドッグランの設置における効果と今後の運営についてお尋ねさせていただきます。９月の補正において、生みの苦しみの中で、私も最終的には賛成させていただきましたこのドッグランなのですが、今回はすごく多くの利用があったと思っております。これらを受けて、次年度以降、今運営における、また検討されている諸問題、もしあるのであれば、さらには、今後どうやってアピールしていくかということについて、現時点の考えをお伺いしたいと思います。２つ目、デジタル化の推進と清水町の将来像についてということでお尋ねいたします。本町では農村地域への光回線の設置を現在行っており、また、商店街等においてはキャッシュレスの決済を推進しております。まさにアナログからデジタル、この移行期、実質的な移行期を今本格的に迎えているのかなと思ってございます。これらを受け、十勝管内においては、出す、出さないいろいろありましたけれど、２町村がスーパーシティ型の国家戦略特別区域に応募したり、諦めたり、取り下げたりというのもありました。これは今、全部持ち帰りになっている部分でありますけれど、その中で、本町の第６期清水町総合計画を踏まえつつ、今後、今これだけ、億単位の光回線の設置とか、何千万かのキャッシュレス化をどんどん進めていく中で、清水町の今後のデジタル化の推進について、この将来像も含めてお伺いを町長にしたいと思います。１番目として、役場サービスのデジタル化の今後の考えについて。２番目、スマート農業の取組について。３番目として、町民生活に向けた取組について。そして、４番目として、総合計画に基づくアクションプラン策定についてお伺いしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

質問　5番 鈴木孝寿

それでは、ドッグランについてまず質問したいと思います。今まで、もっともっと前向きにやりたいなと思っておりますので、たまに後ろ向いているときもありますけれど、前向きに質問したいと思います。まず、観光協会、ちょっと、今日、昨日、一昨日は見ていないのですけれど、観光協会のホームページとか、清水のホームページを見たとき、ドッグランの記載が１つもなかったのです。せっかく写真とか出して、携帯とか、もしくはタブレットとかで観光に来る方も、清水町に来たら、犬のどっかないかななんて絶対探すわけですよ。そういうのをもっと発信した方がいいのではないかなと。今回ちょっと発信していなかったので、ぜひ、これ冬の間はできないにしても、もう既に発信しておけば、そのキーワードで必ず検索したら引っかかりますので、早ければ早いほうがいいと思うのですけれど、ぜひこれやってほしいと思うのですけれど、いかがでしょうか。

質問　5番 鈴木孝寿

続いて、ぜひ、それホームページとか、ＳＮＳ等でも流すのは大事ですけれど、やはりしっかりと公式なところで発信していくほうがより効果があると思いますので、ぜひよろしくお願いします。先ほどの答弁の中にもありましたけれど、一部やはりマナーの悪い方もいらっしゃるというのは現実だと思うのです。私のところにも、さまざまな、例えばビニール袋に入れて置いてあったよと。多分、それはほかの人がビニール袋に入れたのだなと思ったりもして、私聞いている上でも、人の分も持って帰ったよというのはよく聞きます。一番今問題になっているのが、やはり町内外の十勝管内のドッグラン設置のところには、例えば、必ず５種以上のワクチンを打ちましょうとか、８種以上のワクチンを打ちましょうというところが大体多いのです。ただ、高速道路のとこなんかは、そのようなことはどこにも書いていないのですけれど、将来的に本当に愛犬家のことを考えるならば、やっぱりワクチン接種の関係は訴えた方がいいなと。と同時に、ではどうしたらいいのだと、１つずつ質問してもしょうがないのでいいますけれど、どうしたらいいのだと言うと、やはり受付が必要だと思うのです。もしくは、受付、ないにしても、紙に書いておくとか、個人情報の関係ですから、どうするかは別として、この管理について、シルバー人材センターというさっき答弁があったと思うのですが、例えばそこサルビアさんあるので、サルビアさんに委託費でも払った上で、朝と晩チェックしてもらう、もしくは受付業務をしてもらうというぐらいしないと、一度評判落とすと絶対来てくれません。そういう部分で、管理についてお尋ねしたいと思います。

質問　5番 鈴木孝寿

管理の部分についてはそれでいいかなと思います。ただ、私が言っているのは、私も自称ではなく愛犬家なものですから、愛犬家の声からいうと、あんな自由奔放にさせてしまうとやはりだめなのです。やはり行かないのですよ。特に私よりいい犬種を持っていらっしゃる方は基本行かないです。なぜかといったら何があるかわからないから。そこに受付という業務を１つ入れるだけで、やはりそのマナーの問題もある程度解決できると思うのです。ただ、サルビアさん、名前出してしまいます、サルビアさんが365日営業しているわけではないので、その辺のちょっと問題は出てくるかもしれませんけれど、本当に委託費でも払って管理してもらったほうがより安心して、逆に町民、もしくは町外者が、こういうふうにやっているのだよというのをホームページでアピールをすれば、もっと使ってくれるかなと思うのですけれど、いかがでしょうか。

質問　5番 鈴木孝寿

せっかくつくったので、やはりちゃんと管理しないと犬の問題とか、特にドッグランというのは、かなりいろいろなところ見ても厳しいのですよ。有料であったりとか、ワクチン接種証明書が絶対必要というところなんか、民間でやっているところは間違いないですよ。あんまり公共でやりたくないのがドッグランのはずなのです。高速道路でも、我々とかいろいろな愛犬家に聞いたら、基本寄らないですよ。そこには。だって管理しているかどうかわからないのですもの。書かなくていいし。そういうところは、やはり今だったら、例えばレプトスピラ、いわゆるネズミから出てくる感染症というのですか、これがやはり非常に問題になっているのもありますし、あといろいろな病気があります。キツネの問題、キツネから出てくるいろいろな病原菌の問題とかもありますから、そこはちょっとやはり愛犬家のためにぜひ、前もって考えてやってあげると、公共でこんなにやっているところ絶対ないですから、これは絶対売りになると思います。ぜひやってほしいなと思います。予算の12月ですからこれを質問したというのもありますので、ぜひ予算化に向けて頑張っていただければと思います。あと何点か実はあるのですけれど、最後のほうも言いますけれど、ちょっとこれ９月もめましたよね。もめた中で、もめたというかいろいろあった中で、ちゃんとやってほしいということでやったのですけれど、とにかく二、三日前も行ってきましたし、できてからも行ったのですけれど、あそこ、議会の説明では40メーター掛ける20メーターというところで説明がありました。それで最終的にはみんなほとんどが賛成した。ただ、この前計ってきたらなんか違うなと思ったので、40メーター掛ける16メーター程度になっているかなと。要は、20％ぐらい面積が小さくなっているのですよ。参考までにお聞きしますけれど、建設費用は当初の予定どおりだったのか、それとも20％ぐらい減額されたのかというのと、もしそれ関係ないのだよというのだったら、すぱっとその理由を説明していただければと思います。

質問　5番 鈴木孝寿

ごめんなさいね。設計ありきでやったのか、やることありきでやったのかといったら、やはり、ちゃんと計画がなかったわけですよ、今の言ったとおり、だって現地で見ていなかったのですものね。だからだめだったというのではなくて、もうできてしまった以上は、うまく使っていかなければならない、とは言いながら、20％の面積減っているというのはやはり、ちょっと問題だなと思うのです。これは、今後、どうすべきかはしっかり考えてもらいたいなと思います。それと同時に、網のほうが外に行っているのです。あの柱、せっかくの再生した廃プラの再生で作った、結構いいものだなと思いました。ただ、基礎が入っていないのだなというのが、みんな触った瞬間にぐらぐらしていると、ふにゃふにゃしているよ、これ、大丈夫なのという１点。さらには、網に対して、網止めがタッカー仕様なのです。要はホッチキスのでかいやつで押さえている。それは正直言ったら見栄えが悪いなと。この辺ぐらぐら、全部が動いて、何かあったときにこれ対応できるのかなというのと、網の巻き方がまず間違えているかなというのを指摘させていただきたいと思いますので、春先に直す予定があるのか、もしくは、非常に華奢に見えてしまって、せっかくの廃プラの柱がもったいないなと思うのですが、いかがでしょうか。タッカー止めのところも、本来であれば、プラに対してはプラで、白で、要はだめ隠しするはずなのですけれど、そのまま乱雑に打ったまま、そのまま設置されている。ちょっとこれは来年に向けて改善した方がいいかなと思うのですけれどいかがでしょうか。

質問　5番 鈴木孝寿

ちょっと確認ですけれど、そのときは設計金額がいくらだったのか。そして落札金額はいくらだったのかをちょっとお伺いさせてください。

質問　5番 鈴木孝寿

先ほど修繕費で直すというような話もあったのですけれど、ちょっと整理していくと、40掛ける16メーター二、三十だったと思うのです。さっきは僕は40メーター掛ける16メーターって言っているのですけれど、約４メーターの差があって、４メーター掛ける40メーター、160平米、およそ150から160平米ぐらいがちょっと若干違うのかなと。そうなると、本来であれば、例えば網の部分が少なくなった。そしてくいも少なくなりました。ただ施工に関しては、その分だけぐらいですね。くいの部分の穴掘りが少なくなった、材料費が何本か、何メートルかの網が、およそ４メートルぐらい少なくなった、金額にしたら知れているのかなと思うのですけれど、これ普通でいったら減額になるはずなのです。さっきも修繕と言ったけども、新しく建てたやつに修繕はあり得ないので、本来はあり得えないということはやり直しになってしまうので、ここは多分、申しわけないけれどやはり業者、何があってそうなったかわかりませんけれど、ちゃんとそこの説明を今してもしなくてもどちらでもいいのですけれど、でもこれ、やはり町民からも、最初言っているのと違うのではないかという話もあれば、議会としてもそういう40メーター掛ける20メーターということの認識でやったけれど実際は150平米ほど足りないのが出来上っているというのがちょっとやはり計画性がなかったのかななんて思ってしまっています。先ほど修繕費含めて直すという話でしたけれど、もう検収受けて、受け取っているわけですよね、役所としては、役所として受け取っている以上は、どういう整理の仕方があるのかなというのはちょっと疑問というか、金額が小さいからいいとか悪いではなくて、やはりその受け取り方もちょっと問題があったのかな。そこの辺は、今、今日はそんなにきつくやるつもりないので、ただ、これ町民にわかるように説明を、後々でも結構ですし、広報でも結構ですし、やってほしいし、議会で今説明できる部分があれば説明していただければと思います。今のなぜこうなってしまったのかと、今後材料費の返還があるのか、どうするのか、もう検収受けているからあり得ないですよ、それも本来は。ということはどういう扱いを今後していくかというのは逆にこれ総務課もしくは管財の担当の参事あたりが契約の関係でいえばよくわかっていらっしゃるのかなと思うのですけれど、どういうことが想定されますか。契約全般をつかさどる総務としては、どう考えますか。今のところ検討しますというのであればそれで結構です。

質問　5番 鈴木孝寿

これについてしつこくしてもしょうがない話なのです。現実的に物があるし、それをどういうふうに、実はこうだって、こうだったというのがあるのなら、出せる話と出せない話が当然ありますし、でも出さなければならないのだろうけれども、ただ、その辺は、せっかく造ったものにちゃちゃ入れるつもりはこれ以上ないので、町民というか、議会での説明のときはそうだった。町民に対しての説明をしっかりとしてほしいと思います。これについては今回は、これ以上追及はしませんけれど、何かありましたら３月一般質問でもしたいなと思っていますので、それまでに結論を出してほしいと思うのですけれど、副町長、よろしいでしょうか。

質問　5番 鈴木孝寿

相手もあるし、受けた側もあるし、いろいろな問題もちょっと複雑に絡むと思いますので、整理整頓してやってください、これは。スタートに戻るわけではないのですけれど、前回も議会報告会、先般開催して、そのときにも観光協会の会長からも、厳しく言われました。もともと計画していたのだとすごくきつく言われましたし、ほかの協会の方からも言われておりますが、実はそのときは私、これを見に行ってわかっていたのですけれど、あえて言わなかったのですけれど、けんかになっても嫌なので、とは言いながら、やはり町民に説明する、議会に説明していることは町民に説明していることと一緒ですから、その部分については、今後十分留意して、私たちがなぜ今回反対したか、一度反対してしまった身としては、ちゃんとした計画どおりにやろうよということだったのですけれども、実際には計画どおりになっていなかったなというのが非常に残念な思いですけれど、私も賛成をしましたので、２回目に。それは、受け止めていただきたいと思います。次に移ります。デジタル化の推進と清水町の将来像についてということで質問をさせていただいております。先ほど回答いただいたとおりでありますが、役場サービスのデジタル化の考え方についてということでお答えもいただいております。この中でまずお聞きしたいのが、帯広市と今音更町がやられている、例えば住民票の発行、もしくは印鑑登録とか、各種税の証明書、戸籍の全部事項とか、個人事項とか、戸籍の付表の写しとか、そういうのはコンビニエンスストアでも取れると。今のところ、清水町はとりあえず役場に来る、御影支所に行く、この２か所しかない。今はそれで多分問題ないかなとは私も思ってはいるのですけれど、例えば帯広に我々が行っていたときにどうしても住民票が必要になったときとか、ないわけではない。銀行関係であり、いろいろな関係、車とか何かいろいろありますよね。そういったときに、また戻らなければならないのかというよりは、マイナンバーカードとかあれば、どこでも出せる、24時間出せる、やはりそれは進めるべきかなとは思うのですけれど、当面の考え方として、まずそちらのほう、住民票から何からという部分は、そういう方向性にする考えはあるのか、もしくはやるのであればこのぐらいの準備がかかって何年後かなと、もしやるとしても、もしそれがわかるなら教えていただきたいと思います。

質問　5番 鈴木孝寿

そうなのです。コスト面がやはりどうしてもかかるというのは確かに聞いています。清水は十勝管内で５番目の人口を有するところではあるものの、１番から４番まで人口まるっきり違いますので、そこは何とも言えないとこだし、分母の問題はやはりでかいのだろうなと。ただ、住民サービスを究極化していくということは、よりサービスを提供するということはそういうことなのかなと。ただ、今言われたように、コストは本当に厳しいのだろうなと思っております。併せて、税務の関係、税金の関係も今現在では口座振替もしくは窓口ですよね。これについては、今の段階で例えば、口座振替ではなくて、カードでの決済、電子決済、マイナンバーカードでも何社かはクレジットカードと紐づけができるというように私は理解しています。もしくは、マイナンバーカード、それでまだ税金払える状態ではないのであれなのですけれど、それの要はクレジット化、もしくは電子決済化を今後進める、もしくは検討したことはあるのかないのかだけ、まずお聞きしたいと思います。

質問　5番 鈴木孝寿

あともう１点お聞きしたいのが、現状として、例えば口座振替がほとんどだと思うのです、いろいろな税金、例えば、町に関わる税金、固定資産税にしても、軽自動車税もそうでしょうし、いろいろあると思いますけれど、窓口扱いでやはり現実見ていて、年齢層も含めて若い人が多いのか、年配の人が多いのかも含めて、いろいろな、例えばコンビニ払いにしたほうがいいのか、悪いのかというのも含めて、例えば現実出納課の窓口でどのような方が来られていて、どのように分析されているか、もしくは分析まで行っていないにしても、支払いの状況としては、多岐に当然わたったほうがいいとは思いつつも、その辺、現場というか、一番窓口としてはどのようにお考えになられているかお聞きしたいと思います。

質問　5番 鈴木孝寿

ちょっと話が一瞬飛ぶのですけれど、今、１番なのか３番なのかちょっとごっちゃになった質問になって申しわけないですけれど、今、商工観光、商店街で今はＰａｙＰａｙかな、そしてドコモのｄカード、その次ａｕＰａｙですか、キャッシュレス化の波の中で、３店舗ぐらい私も、３店舗も行っているのかという話ですけれど、３店舗ほどお邪魔させていただいたら、１店舗目は、私が初めての12月の５日か６日ぐらいかな、初めてのお客さんでしたＰａｙＰａｙ。２店舗目は２番目だよと言われました。３店舗目はもう七、八人か10人ぐらい使っているよという感じでした。とはいいながら、やはりあのキャッシュレス化も、ＰａｙＰａｙ使っている人はどれだけいるのだろうという感じです。意外になかなか進んでいかないなとは言いながら、これ取っかかりですから、それらも含めて考えていくとやはりいろいろな方面で清水は何でもできるのだよとなると、非常に面白いんのではないかなと思うのです。税金の払い方にしても。ただやはり、先ほど税務課長が言われたとおり、手数料、貴重な税金の中から出るわけですよ。さらには、さっき言ったＰａｙＰａｙとかの支払いとかについては、一番若くてきっと僕とか、この中でいったら川上さんぐらいしかいないと思うのですけれど、そこで使っているぐらいかなと思うのです。あと若い人が使っているかといえば、若い人飲みに行かないので、本当にこれがちょっとどうしていけばいいのかなとは思うのですけれど、やはり全般的に商店街のＰａｙＰａｙとか、ｄ払いとか、ａｕＰａｙの支払いも含めて考えていくのなら、全般的に税金もそうだし、清水の町は何でも払えるのだと先鋭化していったほうがおもしろい町だなと。例えばこれが定住、移住の人たちになると、定住、移住はすごい敏感にいろいろな町に来るわけです。だから、クレジットカードに紐づけすると、それだけメリットもあるし、デメリットも出てくるところもありますけれど、そういう部分でいえば、今後は絶対進めていかなければならないなと私は思うのですけれど、今の感覚で、さっき、またＰａｙＰａｙに戻りますけれど、非常にやはり町民の間の中では、少ないかなという、これをもうちょっと何かの形で、取っかかりとして今回のキャッシュレスかなと私は思っているのですよ。それについて、今後どう進めていくか、もしくはこれ、３月で終わったら４月以降どうしていくか、相変わらず税金でパーセント、１日に1,000円、月１万円までというような、税金で補填していくというのはいかがなものかなと思いながら、私も恩恵を受けている身ですから、何とも言えませんけれど、とは言いながら、これをどんどん進めていくと、やはり面白い町になっていくのではないかなと僕は思っています。これ、今、キャッシュレスの３月以降商工観光で考えていることがあればお聞かせ願いたいと思います。

質問　5番 鈴木孝寿

ぜひ、やはりこれ、町の強みにつながっていくのかなと、さっき言った税金の問題も、手数料の問題さえクリアできれば面白い方向性になるのかなとは考えています。参考までにお聞きしたいのですけれど、参考ばかりで申しわけないですけれど、町村会で銀行協会というのですか、銀行振替の今手数料が多分何十円かだったと思うのですけれど、倍以上にしてくれという要望がそれぞれ、十勝だけではなく全国にかけて、要は金融機関が従来のやり方では生きていけないということも含めて、手数料をこれまで抑えてきたのを上げていきたいというような、またそれの声が出ている段階とは聞いております。将来的にはこれ、どこまで上がったらどうなるのだ、もちろん地元の金融機関を守らなければならないところもあるのですけれど、その辺の兼ね合いですよね。今支払っている口座手数料１件当たり何十円払っていると思います。さらに、クレジットまだやっていないけれど、そういうのやったら百何十円、二百円とか、あと、元の契約でちょっと違うかもしれないですけれど、となると、多分そんなに10年後、20年後は変わらなくなってくるのではないかなと私の中では思っているのですけれども、それらも含めて、庁舎内で検討していって、お金を税金だけの話したりすると、ちょっと町民も納得いかないかもしれないですけれど、さっきちらっと言いかけたクレジットカードで支払うというのは、恩恵があるわけですよ、支払う側に。もらう側は恩恵ないかもしれないですけれど、支払う側はすごくいいことなのですよ。それをやっていく清水町、前のめりでやっていく清水町、税金の収納率がどうなるか、もしくは、生身の分がどうなのかは別として、何かこれ検討し出してもいい頃合いかなと思うのですけれど、副町長いかがでしょうか。

質問　5番 鈴木孝寿

これ、先に投資するか、後に世の中と一緒になるかなのですけれど、やはり先にやったときのメリットもあるし、デメリットも当然出てくるとは思うのです。でも、検討していく結果によっては、何かやはり十勝管内でも一番北海道でも本当に進んでいるとなれば、何かそういう理解があるのだなといえば今度定住、移住とかにつながっていくとか、いろいろなことにつながるのかななんて夢を語り過ぎかもしれませんけれど、ぜひちょっと検討してほしいなと思います。ちょっと２番目に移ります。スマート農業の取組という形で質問させていただいておりますので、例えば、今年干ばつの被害、清水町内でも一部地域であったりとか、いろいろなことがしています。このデジタル化を進めていく中で、先ほど、前田課長からデータの利活用という言葉が出たのですよ。今必要になってくるのが、将来的には、いわゆるデータ解析、ビッグデータの解析をしながら、例えば農村部はこの農地はどうだとか、例えば天気１つにしても、清水なんて場所によって全然天気が違うわけです。雨の通り道なんか本当に何か所もありますし、御影で降っていても清水で降っていない、清水で降っていても御影で降っていない、清水、御影で降っていないけれど、羽帯が降っている、風が吹いている、もしくは美蔓に雨がじゃあじゃあ降っているとか、いろいろあります。アメダス１つにとっても清水は特にないですよね。とは言いながら今いろいろなとこにあって、それがデータ解析した上で清水がどうなる、天気予報とかになっていると思うのですけれど、それで先ほど言った干ばつ被害も含めて、どの地域が今年どうなったかというのをやはり何らかのデータ集積は今後必要かなと。それに対して、例えば今芽室とか鹿追さんでは、干ばつ被害のためのスプリンクラーの設置というのを随分前からやっているのですけれど、清水はなかなか遅れていると聞いています。そういうのと連携していくと今必要になって、これから必要になってくることというのが絶対わかるはずなのです。全部はわからないですけれど。でも、データの蓄積というのが必要になってくると思うのですけれど、今の段階で例えばこの辺の地域は今年干ばつでした、この辺がすごくよかったでしたというのは豆一つ、小麦一つとって、そういうデータというのはどこかにあるのですか。農協さんが取っているのですか。それとも農林課で取っているのか、それともどちらも何もしていないのか。これしていないからだめと言っているわけではなくて、今そういうデータについては、どういう扱いをしているのかお聞きしたいと思います。

質問　5番 鈴木孝寿

それ、今どういう活用されているというのがありますか、町内で。

質問　5番 鈴木孝寿

そのデータはあるというだけで、個人の農家さん、もしくは個人の人が勝手に利用して勝手にやるというだけの話なのですね。私が今、今回この質問で言っているのは、デジタル化を清水町としてどうやって進めて、それをどうやって農業に生かしていくかという話をさせてもらっています。その中で、例えば近年の干ばつ状況であり、日照り状況であり、気温とか、いろいろな問題が出てくると思うのですけれど、そういう管理は役場内では今のところ、もしくは農協でもないと考えている、ないですよね。

質問　5番 鈴木孝寿

作況調査、非常に大事だと思います。作況調査、これから大事になってくるのは、そのデータに基づいてこれからどうなっていくかという予測だと思うのです。いわゆるビッグデータの解析というか、ＡＩというか、そういうのも必要になってくる時代がきっと来ると思うのです。それをデータ化ちゃんとしているかどうかということだけちょっとお聞きしたいと思います。

質問　5番 鈴木孝寿

先ほどのお金のキャッシュレスの話ではないですけれど、例えば天気予報１つ取ってもどうなっていくか、畑、こういう畑で何年もこういう作付していたら、それは農協がやる仕事かもしれないですけれど、天気の通り道、雨の通り道、いろいろ解析していったりとか、いろいろなこと考えていくと何がここに足りないのか、干ばつになる、今年だったらと干ばつの地域があったり、干ばつに対して何ができるのかというのをやはり先に先に手を打てるというのがこれからのスマート農業の一つなのではないかなと思うのです。データをもとにどうやっていくか、その準備は、これから、今も準備しているのですよね。スマート農業なら、例えばＧＰＳなんか大分やってきていますし、それに今度連動してつながっていくというのは、今の段階では清水やっていませんけれど、最初から今日言っているのは、例えば更別村のスーパーシティ構想でしたか。それ応募してその夢のある話があるわけですよ。やはりデータと連携することというのがやはりこれは絶対的になるし、そのデータをどういうふうに取っていくのかというのが大事になってくるので、今後、やはりそれに備えるべきだと思いますし、蓄積については、農協さんとも普及センターとも協議しながら、何らかの形でデータに起こすという作業をこれからしたほうがよろしいとは思うのですけれど検討しますというのならそれで結構ですけれども、まだそこまで認識がないならないでいいのですけれど、どうでしょうか。

質問　5番 鈴木孝寿

なかなか雲をつかむ話で申しわけないのですけれど、ただ、今、我々がやっている以上のことをどんどんやってきていますので、やはりそれをしっかりと情報収集してほしいなと思っています。よろしくお願いします。３番目、さっきも入っていましたけれど、町民生活に向けたというの中で、医療関係でお話を聞きたいのですけれど、例えば今電子カルテが赤十字でやり始めたのかな、たしかそう思っております。ただ、全般に各病院とは連携が当然ない。今後、国か何かでたしか連携してやっていくという地域のカルテないし何なりをやっていくという話を聞いているのですけれど、今の現在の進捗、もしくは清水町としての状況ってどうなのでしょうか。

質問　5番 鈴木孝寿

率先して、できれば周りがやると言ったらやるというか、国の事業ですから、うちだけがやるという話にはならないですけれど、ぜひ進めてほしいなと思っています。何で思うかと言ったら、やはり今年1年の中で、清水町内でも孤独死をされている方も多々いる、何人かいらっしゃる、亡くなってから発見されてから何日という方もいらっしゃったり、亡くなられてもなかなか親族の引取りが見つからないという話も聞いております。不慮の事故以外であれば、生存確認も含めて、デジタル化の中においては、孤独死を防ぐには可能だという考えのもとで世の中動いていますので、ぜひそういう部分についてもやってほしいと。どんどん進めてほしいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。最後の方に移りたいと思います。ちょっとなかなか話が大き過ぎて調査された総務課には大変御迷惑をおかけしましたけれど、最後にこの４番目のアクションプランは僕がよく使う言葉なのですけれど、これ、ここに先ほど回答してくれたアクションプランと私の思っているアクションプランは違って、私の中では、総計、今日の質問の中で総計でこうだああだというのは例えば中河議員も言っていましたけれど、総計だけ見ていても、10年後の清水を想像できる人誰もいないと思うのです。10年後、20年後、これ見たってわかるかといったらわからないですよ。ということは可視化してほしいのですよ。10年後はこんな町になっている。言葉で何人、どこどこの定住移住は何人以上、健診は何ぼやって、亡くなる人を少なくするのか、病気になる人を少なくすると書いてあるのだけれど、10年後うちの町どうなっているのという話なのです。わからない、総計見ても。もう何回も見ている議員ですらわからないです。皆さんわかります、わからないでしょ。わかってやっているなら別ですけれど、でも可視化してほしいのですよ。アクションプランというか、結局は10年後にどういうふうになってほしい、なっていたいか、20年後はなってほしいですけれど、10年後の計画がある以上は、こうなるのだというのをうちの町は人口何ぼではなくて、例えば、先ほど言った農業はこんなふうになっているのだよ、そして全体的に寿命は更別で目標としているのは100歳になっても元気で働けるというスーパーシティ構想なんです。そういうのがほしいですよね。うちの町は元気な町なので、元気になるのだよというのが必要だと思うのです。それの可視化を今後進めてもらいたいのですけれど、総計担当の企画課長、いかがでしょうか。

質問　5番 鈴木孝寿

最後のほうになっているのですけれど、懇談会に来る方の意見を聞くのも大事なのですけれど、実は総計というのは10年分、10年後の、10年間だよね、あれ、たしか。総計のもう計画書があるわけですよ。これに対して、どんな町なのだろう、別に人の意見聞くよりも、もうこういう町か決まっているのですよ、この冊子で。でも冊子を見ても誰もわからないから、やはり何か１枚ものではないですけれど、何かわくわくするような、こういう町を目指していこうというのを現実的に見えるような、それか何かプレゼン資料でも結構なのです。たまに私と町長と意見相違になるときはあるのですけれど、とは言いながら、町長の10年後目指す形とか、我々が清水町民が望む形というのは、総計の中に出ている以上は、それをどんなふうにするのだろうという、すごい楽しみだと思うのです。10年後を語れるというのは、まだ。ぜひ、町長のイメージする10年後でも構いませんし、その後、10年後、20年後続くような、何か形を来年どこかで発表して、もしくはつくっていただけると、こんな町にしようよというのはあるのですよ、あるのだけれど、それに対してどうなっているのだろうというのは夢のあるような、現実的なものでも構いませんけれど、やはり、夢がないとなかなかこの町にも元気が出てこないというのがありますので、ちょっと抽象的な質問になっていて恐縮なのですけれど、町長として、最後、何か夢のあるまちづくりにぜひ、それが今回のデジタル化がきっかけになるのかどうかは別としても、町長として考える総計をつくった年に考える10年後を何かしらの形にしてほしいと思うのですけれども、町長の御回答というか、意見を伺って、私の質問を終わりにしたいと思います。

質問　5番 鈴木孝寿

批判するかもしれませんけれど、２割３割増しぐらいで、おもしろい町なのだと言わない限りは、定住移住だってこないですよ、清水なんか。若い人たちだって残らないと思いますので、そういう２割３割増しは許されると思いますので、公式文書ではなくて夢のペーパーもしくは夢の語りでも何でもいいのですけれど、何か本当に世の中暗い話しかないので、うちの町だけは明るいというか、けんかもたまにするけれど、でも楽しい町にしていくのだというのはきっとみんな一緒だと思いますので、そういう部分で来年、どこか、来年でなくても再来年でもいいのですけれど、何か出してほしいなというか、一緒になって考えてもいいですし、本当に期待していますので、よろしくお願いします。

質問　5番 鈴木孝寿

どちらでもいいです。