みんなの議会

標茶町議会 令和3年第1回定例会 2021年3月5日

ファミリーサポート事業「まーぶる」に助成し、利用料を無料に

2021年3月5日、標茶町議会の一般質問で、鈴木裕美議員が「ファミリーサポート事業「まーぶる」に助成し、利用料を無料に」について質問し、町長 佐藤彦、保健福祉課長 石塚剛が答弁しました。

質問者
鈴木裕美 議員
答弁者
町長 佐藤彦、保健福祉課長 石塚剛

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 6番 鈴木裕美

次の質問に移らせていただきます。何度も申し上げているのですが、ファミリーサポート事業の「まーぶる」に助成をし、利用料を無償にしてということのご質問を申し上げます。町長の選挙公約で子育て支援として全ての保育利用料が無償となりました。しかし、社会福祉協議会が子育て支援として実施しているファミリーサポート事業まーぶるは、有償です。そのため、まーぶるの利用料に助成を求めるとして、以前同様の質問をいたしましたが、無償化した場合にはどのくらいの利用者が拡大をするのか、あるいは社協と協議を行い、様々な角度から検証し、判断をしていくとのご答弁でした。様々な角度とは、では何を指すのかを改めて伺います。また、社協との協議はどのようにされたのかも伺います。ファミリーサポート事業まーぶるは、町が実施している一時保育と同様の事業です。町が全ての保育事業を無償にしたことから、保育利用対象者年齢がゼロ歳から6歳までと同じく、まーぶるは対象年齢が6歳から12歳までですが、町の保育対象年齢に合わせて、ゼロ歳から6歳までの利用料に助成をして対象者のまーぶるを無償にするべきと考えますが、いかがでしょうか。お伺いをいたします。

答弁 町長 佐藤彦

6番、鈴木議員のファミリーサポート事業「まーぶる」に助成し、利用料を無料にのお尋ねにお答えいたします。ファミリーサポート事業は、平成27年から社会福祉協議会の事業として運営し、現在の提供会員は7人、依頼会員は昨年4月の時点では27名と伺っております。令和元年度の利用は16件、令和2年度については2件となっております。1点目の様々な角度から検証とはのお尋ねですが、提供会員の状況や無料化した場合の状況について検討していくということであり、提供会員の状況については、アンケート調査により実態把握に努めたところであります。また、無料化した場合の影響については、単純に比較できるものではありませんが、無料化の前後による一時保育の増加率などを参考に検証しております。社会福祉協議会との協議につきましては、会議という体裁は取っておりませんが、適宜アンケート調査の実施や会員情報を増やす手段等について協議を行ってきております。2点目のまーぶるのゼロ歳から6歳までの利用料を助成にて無料にのお尋ねですが、保育園の一時保育は、無料化前と比べて保育回数が約27%増加しております。提供会員のアンケート調査から、提供会員数や依頼会員数の不足の声が寄せられており、また、一時保育の状況とは違いますが、ファミリーサポート事業の利用料を助成した場合には、相当程度の増加が見込まれると推察されます。ファミリーサポート事業は、提供会員と依頼会員の信頼の上で成り立っている事業であり、依頼会員の増加に対応できない事態が生じた場合、双方に混乱や疲弊、信頼関係などの影響も考えられます。これらを総合的に勘案した場合、まずは提供会員の会員数を増やし、依頼しやすい環境の構築を優先したいと考えております。令和2年度の提供会員の募集及び講習会の開催はコロナ禍により開催できませんでしたが、状況が改善した折には社会福祉協議会に協力をお願いし、依頼会員が依頼しやすい環境の構築のため、提供会員の増員に向けた取組を進めたいと考えておりますので、ご理解を願います。

質問 6番 鈴木裕美

確かに有償から無償にした場合には、依頼会員のお子さんの利用者数が増えるということは考えられるかなというふうに思っております。しかし、実際に提供会員、お子さんを預かる側としては、会員が増えていないですよね。それはやっぱり要は預かる側の方々にとっては、有償であるがために心苦しいといいますか、そういう考え方に立つのだと思うのです。実際に私も提供会員の一人ですけれども、利用料を頂くことが規則ですから、やむを得ず頂いてはいるのですけれども、本当に心苦しくてというふうに思っておりますから、まさに町の一時保育と同じ事業でありますので、私がここで改めて前回と違うように申し上げている、ゼロ歳から6歳、つまりは町の保育対象者です。年齢対象者の分だけでも助成することは、やっぱり私は公平な子育て支援になるのではないか。特に町長が子育て支援をというふうに訴えておりましたから、そのことにつながる、町長の施策につながるのではないかなというふうに思います。そういう意味では、増えていないのですけれども、また金額を申し上げると、そのぐらいのと言われるかもしれませんが、利用者数の人数から言うと、それほど大きな金額でもありませんし、まーぶるを実施している社協側さんの担当者も、本当に依頼会員さんの利用しやすいような環境といいますか、そういうのを受け止めて提供会員さんにお願いに当たっているわけですよね。ですから、なぜ私、同じ子育て支援、それも町が実施している一時保育も同じなのですよ。ただ、事業主体が町か社協かという違いであって、でもそれは国の補助金があって、本来は町がやる事業であるけれども、社協に委託している。全部の実施している市町村はそうなのですが、そういうふうにしていますよね。本来は町がするべき事業だというふうに私自身も認識しておりますけれども、町長、子育て支援は本当に大事だというふうに思うのです。保育料だけが子育て支援でないのは十分に理解をしておりますけれども、まーぶるにも、ぜひこのゼロ歳から6歳までの方々の利用料に対して助成をしていただきたいというふうに考えますけれども、町長のお考え方といいますか、胸のうちをぜひ伺いたいというふうに思います。

答弁 保健福祉課長 石塚剛(保健福祉課長は2022年3月まで)

お答えいたします。何点かあったのですけれども、保育料無償化をしている中で、一時保育と同様のファミリーサポート事業についてもという部分でございますが、何とか保育所のほうも一時保育で受ける努力をしているところでもありますし、また、一時的に無償化が先行してしまったときに、議員からのご指摘でもありましたけれども、依頼会員がやっぱり増加したときに、最終的に町長の答弁にもありましたけれども、提供会員と依頼会員の信頼関係の上に成り立っている事業だと思っております。そういう部分で、いや、預かれないとか、この日は無理だわというようなことが度重なってしまうと、やはり事業自体の根底を揺るがすことになりますので、まずは町といたしましては、提供会員を増やして、かつ周知なんかも少ないのではないかというようなご指摘も頂いております。それらを含めながら、まずは提供会員の増加の後に、また改めてそういう部分については考えていきたいというふうに考えているところでございます。

答弁 町長 佐藤彦

お答えします。本当に子育ての環境づくりについては、可能なものから順次やってきているというふうに私は思っています。ただ、このまーぶるについては、提供会員が少ないという状況の中で、利用できる時間についても、月曜日から金曜日の朝7時から夕方の7時まで、さらに土曜、日曜、祝日、年末年始、上記の時間帯以外でも実はお話がつけば可能だという状況の中です。これだけの時間帯を全て無料にしたときに、本当に今の提供会員の人数の中で、本当に利用会員の希望に沿う形で提供できるのかという心配が一番先行しているというのが、今、保健福祉課長がご説明した内容なのですね。ですから、まずは環境を整えながら、可能なところから例えば拡大していくとか、そういった方法しかないのかなと思っていますし、それともう一つ、やはり提供会員と利用会員がお互いになることもできるというふうになっていまして、どちらかというと私が思っているのは、相互扶助的にお互いに困っているときに助け合うという、そういう精神の仕組みなのかなと思っていますので、一方的に無料にしてしまうと、保育料のほうの一時保育を無料にした結果どうなっているか等を含めると、やはり本当に困っている人が利用できなくなるのではないかなという心配が実はどこかであります。今までも保育園の一時保育のところで、月7日という上限を最初にもうある個人の人が埋めてしまうという状況の中で、一定程度2日に1回しか利用できないように制限したり、混んでいるところはそういった対応をしながらやりくりしている。その中で、本当に困っている人が、一時保育を緊急的に保育園を利用しなければならないという人たちを救うという形の対策をしながらやっているということもありますので、今の現状の提供会員の中では非常に厳しい状況かなというふうには考えておりますので、引き続き提供会員を拡大していくということを社会福祉協議会と進めていきたいな、そんなふうに思っていますのでご理解を頂きたいと思います。

質問 6番 鈴木裕美

ご答弁いただいて、なるほどというふうにも思います。しかし、町長が述べたように、町の保育の一時保育というのは、働いている方々が月にしたら7回しか利用できないと。広報にも載っておりました通常のリフレッシュ等々の方々については2回というふうになっていて、そこも目いっぱい7回、2回、町の一時保育を利用している。それでも足りなくて、結局はまーぶるにお願いに、ぜひぜひということで依頼会員さんはお願いするのだと思うのです。そういう意味では、助け合うと町長は言いましたけれども、本当にお互いに困っているから、まーぶるについても助け合うという精神で事業が進められているのだろうというふうに理解いたしますが、だったら一時保育をまーぶるではなくて、町の一時保育をもっと拡大、これいつも議論になる保育士さんが不足しているという、保育士がいないというふうになってしまうのかもしれませんけれども、一時保育を拡大して、まーぶるを利用できない、しないような形というのを取れないのかなというふうにも思うのですね。本当に働いている方々が保育園に入れなくて、結局は一時保育を使い、まーぶる事業も使い、あるいはおじいちゃん、おばあちゃんが地元にいらっしゃるということで、おじいちゃん、おばあちゃんもお仕事されているのだけれども、預けられなければならないという今の環境なのですよね。ですから、やっぱり私は、町長の言う子育て支援から考えてみたら、何でもかんでも無償という言い方ではなく、一時保育という同じ事業ですから子育て支援として助成をしてはどうかなと。してはというよりも、私はするべきというふうに考えております。実際に今言ったように、祝日等々も関係なく提供会員さんの合意が得られれば、土曜日だろうが日曜だろうがというふうに、まーぶるはなっておりますよね。でも、特に働くお父さん、お母さんにとっては、町の一時保育ということを考えたら、まーぶるについても同様にというふうに思うのは当然だというふうに思います。ただ、まーぶるのほうが、正直言って融通が利くといいますか、例えば保育園ですと時間延長しても6時半までですよね。でも、まーぶるの場合は、どうしてもという場合には、お互い双方で決めた時間以外でも延長もできますから、強いて言えば夜中まででもというふうにも当然考えられますし、ちょっと私自身勉強してこなかったのですが、道内のどこでしたかな、ある市では、まーぶると医師が連携を取りながら、例えば保育園で熱が出たときに、すぐ保護者にお熱が出ましたのでという連絡が来て、保護者が迎えに行くと。だけれども、その辺をお母さん、お父さんは働いていますから、まーぶるの提供会員が保育園にお迎えに行って、そしてそのお子さんをまーぶるの提供会員が病院に連れていってくれるという、そういうように事業としてやっている、ちょっと都市名を忘れたのですけれども、道内にあるのです。ですから、そういうこともこれからはやっぱり考えていかなければならない事業でもありますから、だとすれば、やっぱり町の保育と同じく助成をしてあげてほしいというふうに思いますし、ほしいという願望ではなくて、するべきだというふうに考えますので、もう一度町長のお考えを、変わらないかもしれませんが、伺いたいというふうに思います。(何事か言う声あり)

答弁 町長 佐藤彦

いろいろご意見はあるというふうに理解していますし、そういった考えも1つあるのですが、ただ、今の環境の中で無料化を実施すると非常に問題が発生するということだけはご理解いただいているのかなと思いますので、それらが改善されて、多くの人を受け入れる体制が例えばできるとか、そういったことになれば、議員のご提案も考えられるかなと思いますので、いましばらく検討させていただきたいと思っています。(「終わります」の声あり)

出典:標茶町議会 令和3年第1回定例会 2021年3月5日 議事録 PDF(34ページ) 間違いを知らせる