陸別町議会 令和5年6月定例会 2023年6月23日
入居募集について
2023年6月23日、陸別町議会の一般質問で、谷郁司議員が「入居募集について」質問し、町長 本田学が答弁しました。
- 質問者
- 谷郁司 議員
- 答弁者
- 町長 本田学
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 6番 谷郁司
通告しております（ハ）の件です。入居募集について、手元にある中ですけれども、町民に自治会を通じて回覧で回っていると思うのですけれども、入居募集について、ペットの飼育禁止というのは、一体何の条例で何の規則なのか、その辺についてお答え願います。
答弁 町長 本田学
どの条例でペットが駄目だと書いてあるかというと、書いていないです。多分そういう話だと思います。ちょっと読ませていただくのですけれども、陸別町営住宅管理条例第２０条では、入居者は、町営住宅または共同施設の使用について必要な注意を払い、これを正常な状態において維持しなければならない。第２１条、入居者は周辺の環境を乱し、また、他の迷惑を及ぼす行為をしてならないと定めているのです。きっとこの辺に絡む話になると思うのですけれども、過去にペットの鳴き声だとか、近隣住民とのトラブル。それと部屋 の 臭 い と か 傷 な ど で 、 住 宅 管 理 上 の 問 題 か ら 禁 止 す る よ う に な っ た と 聞 い て お り ます。― 36 ―議 員 御 指 摘 の と お り 、 ど こ か の 条 例 と か 規 則 で 、 ペ ッ ト は 駄 目 で す と い う こ と に はなっていないのは事実なのですが、こういう解釈の仕方で、こういう部分が駄目だからペ ッ ト は 駄 目 で す と い う こ と で す 。 こ こ で ペ ッ ト と い う 話 は し て い な い の で す け れ ども、こういうことが今まで起きて、ペットを飼うのはなかなか難しいと。環境的に、４軒長屋でペットを飼って、いろいろ鳴き声があったとか、中のことはいろいろ話をすればいい話ですね、ここが破れましたとかは、条件でやればいい話なのかもしれないのですけれども、そんなことが過去にあって、ペットは駄目だということであります。しかしながら、今、ペットは人間と一緒と言ったあれですけれども、一心同体の、癒しの動物になってきていると思うので、本当に難しいのですけれども、今こうしたらいいというのは頭に浮かんでいないのです。ペットを一緒に飼って、公営住宅でどうしたらいいかというのは浮かんでいないのです。これを何とかするようにするのかどうかというのはちょっと置いておきまして、これからは、そういう時代になってきているというのは認識しているところであります。
質問 6番 谷郁司
今 、 町 長 が 申 し 上 げ ま し た よ う に 、 規 則 、 規 定 は な い け れ ども、それを一つの縛りにして入居募集しながら、入居者にそういうことをしてきたというのは、当時の時代としては合っていたのかもしれない。しかし、今現在、町長も言ったように、癒しという、今、ペット産業も１兆円と言われる中で、認知症にも物すごく効果があるとか、家族の一員とされるような飼育の仕方をすることによって僕は可能だと思うのです。そういった意味で、今後こういうものについては柔軟な姿勢で、これだけ陸別に空き家があって、聞いたところによると、私、公住に入りたいのだけれども、猫を置いていくとか犬を置いていくわけにいかないので無理ですねというのが、陸別町民の中にそういう話がある。それから、移住者、いわゆる新規就農の方でもペットを飼っている人がいるのです。公住に入れないと言われたので、家探しをしなければならない。そういった意味で、今後 、 民 間 の 住 宅 の こ と に も 触 れ て い き ま す け れ ど も 、 そ う い っ た 意 味 で 、 受 入 れ と して、時代のニーズというのか。それと同時に、今、ペットについては、昔と違って自由に飼えるというものではないような感じがするのです。今、ペットを飼っている人たちは相当お金をかけています。自分が食わないようでも食わせたりしながらと。ペットのトイレとか、過去には、公住の入ったところで爪研ぎをやって柱を傷つけたとか、壁紙を破いたとかいろいろあったけれども、今は爪研ぎがあるので、猫もちゃんと心得ております。そういった意味で、そこのグッズがそろっていれば私はその中でちゃんとクリアできるのではないかと思っています。そういう意味で、飼うためにいろいろなルールづくりをすることによって柔軟な飼育の仕方をされるのではないかと。それと、隣で猫を飼っている、隣は犬を飼っている。しかし、一般の人というのでは― 37 ―なくて、これだけ空いている中で、需要の場所があれば、ゾーンを決めて、ここの団地は犬を飼ってもいいとか、ペットを飼ってもいいと、振り分けしていくことによって、需要が出てくるのではないかと思っています。例えば上斗満の住宅が空いているを見ますと、今４軒か５軒空いています。あそこは街から離れているところなので犬は飼ってもいいと思うのです。犬が何ぼ鳴いたって、近隣には農家の人たちもいますけれども、そういうところで飼うと。犬はそれなりに散歩 な り 運 動 を し な け れ ば な ら な い の で 、 旧 上 斗 満 の 校 庭 空 き 地 に ド ッ ク ラ ン を 完 備 して、犬は飼っていいです、来てもいいですと言ったら、陸別の中か、また町外から来る可能性があると思うのですけれども、その辺について柔軟な方法、やり方はどんなものですか、契約まで結んでというか、ルールをきちっと守ってもらうような。ここにも書いてありますけれども、放し飼いはしないようにと。今現在、猫も放し飼いしないで、リードを持って散歩している人もいますから。他人に迷惑をかけないと、先ほど町長が読み上げたような、そういう条文をクリアしていくようにしていったらいいのではないかと思うのですけれども、その辺どうですか。
答弁 町長 本田学
谷議員がおっしゃるのはごもっともだと思うのですけれども、こ こ で ル ー ル 決 め を し て い く と 、 １ 回 決 め た こ と に 対 し て イ レ ギ ュ ラ ー な こ と が 起 きて、またこうなっていくのです。厳しい言い方をすると、猫は外に出さなくても飼えます。きちっとした飼い方をしている人もいます、実際に見ているし。自分も動物を飼って、そういう育て方とかいろいろことをしているのもあるので。そこは飼い方のモラルだとか、いろいろなところに入り込んでいかなければいけないのです。そういうふうにすれば泥も中に入りませんし、今、爪研ぎから何からグッズがあるので、家の中で全部完結して、家の中をきれい扱うペットの飼い方もあります。ただ、犬・猫だけでなくて鳥だとか、いろいろな動物のことになっていくと思うのですけれども、一番難しいのはルール決めなのです。退去するときに新品に戻してください と い う こ と と か 、 い ろ い ろ な こ と を 積 み 上 げ て い く の は で き る と 思 う の で す け れ ども、今の段階で僕が浮かばないというのは、限界値に達して、そこ以上の何かが起きたときに、また何かをつくらなければいけないというものが出てきて、谷議員が言うのはごもっともなのですけれども、飼い方にして、ゾーンをつくってとかはやれるのですけれども。僕は民間人でここに入っていたので、それぐらいのことはできるだろうという感覚はあるのですけれども、公住となったときに、それが果たして、ルールをつくって、いいですとやった後に、なかなか難しい問題だなというところは認識しています。今までのペットのことで、つくっていくというところに今行かないという分けではないのです。まず、１回検討しましょうというのは当然のことなのですけれども、前もって言っておくのは、なかなか難しいと。― 38 ―いろいろな自治体を調べて、ペットが可能なところがあるのかというと、９割９分と言ったらあれなのですけれども、ほかの自治体でペットを入れられるところは、公営住宅ではいろいろ難しいというのが今の段階なのです。ほかの町がやっていないから陸別もやらないということの発想は全くないので、何か方法はないかということは、一緒になって考えていくべきかと思っております。
質問 6番 谷郁司
何とか切り替えてします。
質問 6番 谷郁司
議長にお尋ねしますが、私に与えられた時間はあと何分ぐらい残っているのですか。
質問 6番 谷郁司
それでは、休憩前に引き続いての話になっていくと思うのですけれども、通告に従って話をしていきます。先ほど町長が言ったようにいろいろな形を取っても、まだ十勝ではなっていないという話をしたのですけれども、私は、十勝でないからこそ陸別の特性を出す上で、こういう方法でやっていくということでいろいろアピールすれば、ペットをかわいがっている人たちの心を引くような感じになると思うのです。そういった意味で、十勝にはない一つの枠組みというか、政策を打ち出していってほしいと思います。そういった意味で、まだ続きはあるのですけれども、避妊とか去勢、これは専門用語なのですけれども、分かってもらえると思うのですけれども、今、お年寄りの人たちが余りにもかわいさがあって、多頭飼育崩壊というのか、１軒の家に３０も４０もいるという形態を防ぐためには、きちっとそういうルールも設けたほうがいいと思うのです。というのは、去勢にしても避妊にしてもかなりお金がかかります。しかし、それも十分飼育者が分かった上で飼っていると思うので、何十頭もといったら大変ですけれども、１匹や２匹だったら大丈夫だと思うのです。当町には、すごくいい条件があるのです。いわゆるアニマルドクターというか、獣医が陸別に、共済を退職した人が４人います。この資源を利用することによって、今言ったペットの飼育についても病気にしても、いろいろな面で働いてもらえる人たちがいるということで、退職しても現場でやっている人もいますけれども、そうではない人もいるという中で、僕はこれを利用したほうがいいと思うのです。避妊にしても去勢にして― 39 ―も。もちろん相手のある話ですから、その人たちがそういう仕事ができるかどうかというのは本人に聞かなければならないけれども、そういう有効資源も利用だと私は思いますので、今後、こういう飼い方をすることによって、陸別に住んでみたいと、私はペットとともにここで終わりたいという人だって出てくると思うのです。何軒でなくても、モデル的でもいいから、１軒か２軒、そういうようなことで開放することによって、それが一つの引き金になることを私は期待したいと思いますので、その辺についての考えを町長に伺いたいと思います。
答弁 町長 本田学
今 の お 話 は 、 公 住 の 話 だ け で は な い と こ ろ に い く と 思 う の です。どれだけの需要があってというものも持ち合わせておりませんので、今お答えできるような状況にはないのかと思っています。
質問 6番 谷郁司
今も言いましたように、十勝の町村を見ると、ほかの町村もみん な こ う い う 規 制 を か け て 、 ペ ッ ト ど う の と は な っ て い ま せ ん け れ ど も 、 今 、 町 長 は言ってくれましたけれども、必ずしも公住に限らず、民家の改築、今後触れていきたいと 思 う の で す け れ ど も 、 そ う い っ た と こ ろ を 改 築 す る こ と に よ っ て 、 こ こ は ペ ッ ト を飼っていいと、町営というのか分かりませんけれども、町で準備しましたみたいな、そういうモデル的なものもあってもいいのではないかと私は思いますので、柔軟な形で、少しでも移住者が安心して陸別に住み続けられる、いわゆる衣食住の住を整備するということを基本に置いてほしいと思います。