みんなの議会

羅臼町議会 令和6年第1回定例会 2024年3月7日

地域資源を生かした活力ある産業のまち

2024年3月7日、羅臼町議会の一般質問で、田中良議員が「地域資源を生かした活力ある産業のまち」について質問し、町長 湊屋稔、教育長 石﨑佳典、産業創生課長 大沼良司が答弁しました。

質問者
田中良 議員
答弁者
町長 湊屋稔、教育長 石﨑佳典、産業創生課長 大沼良司

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は質問の本文をもとに当サイトで付けたものです

質問 6番 田中良

6番田中良です。通告に従いまして、一般質問いたします。まず初めに、今年1月に起きました能登半島地震に対しまして、お亡くなりになられました方々に対し、お悔やみ申し上げますとともに、被災された方々へお見舞い申し上げます。また、町長も述べたように、この復興にあたり、いろいろな方からのボランティアはじめ、復旧に御尽力された方々の労力に対しまして敬意を表したいと思います。それでは早速、一般質問に入りたいと思います。私のほうからは、3点につきまして質問させていただきます。まず1点目、地域資源を生かした活力ある産業のまちについて。1番目に、実証的に海業の計画策定に取り組む地区として応募する、海業の検討の内容とはどのように考えていますか。― 28 ―2点目に、生産年齢人口の減少に伴い、様々な業種で人手不足が続いている中、令和6年度はどのような対策を考えていますか。続きまして、2点目は、人と自然が共生し、安全・安心に暮らせるまちについてであります。ヒグマ対策ソリューションを導入し、安全かつ効率的な獣害対策に貢献するものであると判断したヒグマ対策ソリューションの内容とは、どのようなものなのでしょうか。2点目には、新規狩猟育成事業について、羅臼町のハンターの人数、平均年齢を教えていただきたい。また、適正なハンター数は何名くらいと考えているのか、過去5年間でハンターは何名増加しているのか、お伺いいたします。続きまして、3点目になります。子ども一人一人の可能性を引き出す教育の推進の教育環境の充実について、2点、御質問いたします。まず1点目は、羅臼町立小学校・羅臼町立幼稚園適正配置計画について、それぞれ現在の進捗状況はどのようになっているのか。2点目につきましては、適正配置計画を策定する期間はどのくらいを要しますか。以上、3項目について質問いたしたいと思います。よろしくお願いします。

答弁 町長 湊屋稔

田中議員から、3件で6点の御質問をいただきました。1件目と2件目につきましては私から、3件目につきましては教育長より答弁をいたします。1件目は、地域資源を生かした活力ある産業のまちについて、2点の御質問でございます。海業とは、地域の漁港を主な拠点として、海や漁村の地域資源の価値や魅力を活用し、水産物の消費の増進や交流人口の拡大を図り、漁業者や地元住民の所得向上、雇用創出を目的としており、水産庁が中心となり推進策を検討しているものであります。既に羅臼町では、羅臼漁港や道の駅を核として、体験観光の受入れや水産物を中心とした特産品の啓発活動、食文化の発信が関係者の連携の下でされており、海業の推進にあたって、基盤環境が形成されていると考えております。水産庁では、一層の展開を目指し、海業の推進に取り組む地域を公募したもので、羅臼町としては、羅臼漁港において大型クルーズ船の漁港係船の実現、海洋深層水を活用した藻場造成によるブルーカーボンの推進の2点を柱とし、海業に関連する地域振興策として応募したところであります。これにより、水産庁からは、個別助言や海業に関する情報提供などの支援が得られるものでありますが、さらに全国公募の中から10件程度が、実証的に海業の計画策定に取り組む地域として選定される予定で、選定されれば事前調査や計画づくり、取組による効果検証が、水産庁の支援を得て行われることとなり、非常に期待を寄せているところであり― 29 ―ます。2点目は、人手不足の雇用対策と雇用創出支援事業についての御質問です。人手不足の雇用対策としては、町内でも民間事業者が既に外国人労働者の雇用をしておりますが、北海道が主催する外国人雇用を初めて受入れる事業者向けの研修や、国・北海道が主催している雇用に関する事業や相談窓口の情報提供のほか、ほかの関係機関で実施している支援の情報収集に努め、広報等で情報提供してまいります。雇用創出支援事業につきましては、雇用対策として令和5年度に取り組みましたが、雇用のマッチングを企画しております企業「おてつたび」を活用するものであります。このおてつたびは、旅をしながら旅先で働き、その地域で触れ合う機会を創出するものであり、2週間を原則とした短期雇用になります。令和5年度は、本来、雇用主が負担するマッチング手数料の賃金25%や保険料をまちの負担としたほか、宿泊施設を用意できない場合の住宅提供をすることで募集したところ、宿泊業、ホタテ漁業や水産加工業で、計6事業所で延べ7回、計18名の雇用がありました。新年度は、マッチング手数料の2分の1や保険料及び事務手数料を町が雇用主に補助することとし、雇用主がマッチング手数料の2分の1を負担して実施するものであります。2件目は、人と自然が共生し、安全・安心に暮らせるまちについて、2点の御質問であります。1点目は、ヒグマ対策ソリューションの内容についての御質問です。昨年は、生活圏へヒグマの侵入が相次ぎ、住民生活を脅かす状態となりました。対策員の危険度もこれまで以上に高まり、重要な局面を迎えています。効果的で、かつ安全を重視した対応と、同時に対策員に係る負担の軽減が急務となっています。このような中、社会情勢としてはICTなどの先進技術が多用され、各分野で技術の進展も見られていることから、総務省の「地域デジタル基盤活用推進事業」による企業マッチング制度を活用し、導入の可能性を探ってまいりました。関連ソリューションを提供する企業数社と関わる中、北海道がICTやドローンを用いたヒグマ対策の検証で業務委託している企業があり、そのソリューションが現在まちが求める獣害対策と、将来の進展目標とも合致したため、導入を進めるものであります。北海道は、全道各地でヒグマによる人身被害が急増していることから、当該ソリューションの実証を数年前より手がけており、成果が認められているものです。羅臼町での活用想定について、その一端を御説明させていただきますと、出没が多発する地点には、トレイルカメラを設置し、撮影データを分析する業務があります。データを回収し、個体識別や行動パターンから出没の目的を推測し、危険度や対応策の検討につなげる重要な業務であります。この業務は、知床財団に請け負っていただいておりますが、ヒグマ以外の鳥獣の映り込みや、木の揺れに反応することもあり、膨大なデータからヒグマのみの選別が必要とな― 30 ―り、当時に日々、出没対応に追われながら、対応記録の作成も行う中で、負担が増大しております。本ソリューションでは、撮影データが解析システムに転送され、自動的にヒグマの映り込みを検知・抽出し、さらにリアルタイムで対策員へ通報が入り、迅速な出動と対応は可能となります。また、羅臼町は、24時間の住民通報に応じ、緊急出動態勢を敷いていますが、発見できないことも少なくなく、対策員を増員、逃走ルートを捜索し、住民への影響がないと確認できるまで、対応を解けない状況となっています。また、銃捕獲時においては、個体の生死を間近で確認しなければならず、常に危険と隣り合わせの活動となっていることから、ドローンを導入するもので、熱赤外線センサーカメラを搭載し、忌避音を出力でき、長時間の飛行も可能な機種です。これらのシステムの運用により、早期発見と危険回避を実現し、さらに出没多発地域での予防的な巡視活動や、春期管理捕獲にも貢献するものと考えており、住民の安全や対策員の業務負担の軽減を図るものです。将来的なお話となりますが、危険な個体が出没した場合、特別な対策を講じる必要性があり、DNA解析による個体の特定が不可欠でありますが、解析には時間を要します。北海道が目指すのは、データの蓄積を得る中で、ソリューションの機能を向上させ、DNA解析を待たずして、高い確率で生息数調査や個体識別ができるソリューションの進展を目標としており、羅臼町としてもデータの提供を通じて、そうした進展に貢献できればと考えているところでもあります。2点目は、新規狩猟者育成事業についての御質問です。現在、指定鳥獣を含めた捕獲対応は、基本的に北海道猟友会中標津支部羅臼部会にお願いしております。現時点での羅臼町のハンター人材としては、同部会所属の23名となります。平均年齢は53歳です。このうち、実際にヒグマの捕獲従事者として登録させていただいている方は、同部会からの選出により、14名となっています。このほかに、標津町や斜里町の隣接町の境界付近においての対応も想定し、町外7名の方々を従事者として登録しており、相互に応援活動にもあたることができるようにしています。また、過去5年間のハンター人材の増減は、令和元年度末時点の同部会の所属人員が19名でありましたことから、4名が増加したことになります。この間、町としては、令和3年度で「新規狩猟免許取得事業補助金」を創設し、増加人員のうち2名が制度を活用されています。本制度は、北海道猟友会中標津支部羅臼部会の加入を要件とし、同部会に新規狩猟者の育成支援をお願いしております。エゾシカなどの羅臼町有害鳥獣捕獲への積極的参加を促し、経験値を積んでもらうこととしており、その際にベテランハンターから安全点検や狩猟技術を伝授していただく環境を整えているところです。適正なハンター数ということでありますが、早朝から日没まで、いかなる時間、いかなる場所へも緊急出動が可能な方や、経験豊富な方にお願いすることが多くなりますので、― 31 ―一概に適正なハンター数を割り出すことはできませんが、現在のハンター人員を維持しながら、かつ、個々の経験を深めていくことが望まれます。過去最大数の出没となった令和5年を振り返ってみますと、熟練ハンターの存在は大きく、住民の安全な生活を守るために、身を挺して貢献していただいており、誠に感謝するところでございます。さらに、羅臼町とともにヒグマ対応にあたっている知床財団羅臼地区には、狩猟免許所有者が配属されていることや、町担当課に職員ハンター2名を配置しており、現場での捕獲活動の指揮にあたりながら、自らも銃捕獲を遂行できる貴重な存在として、重要な役割を担っていると言えます。この後は、教育長から答弁させていただきます。

答弁 教育長 石﨑佳典(教育長は2026年3月まで)

3件目は、子どもたち一人一人の可能性を引き出す教育の推進について、2点の御質問でございます。1点目の適正配置計画の進捗状況についての御質問でございますが、人口減少による少子化に歯止めのかからない現在、少子化に対応した学校規模の適正化は、全国的に大きな課題となっており、学校設置者である当町の教育委員会においても、主体的な検討を行うことが求められています。しかしながら、地域コミュニティの核としての性格を有することが多い学校の統合の適否の判断は、教育的観点のみならず、地域の様々な事業を総合的に考慮して検討しなければならない大変デリケート、かつ困難な課題でありますので、当町においては計画的に適正配置について検討を行うことが必要との認識から、計画にのっとって園児・児童及び学級数について、毎年推計を行い説明及び意見交換をしているところです。2点目は、適正配置計画の策定期間についての御質問であります。現在の適正配置計画に記載のとおり、令和7年度(令和7年4月1日から令和8年3月31日)以降の計画については、令和6年度(令和6年4月1日から令和7年3月31日)に策定の準備をしてまいります。教育委員会で案を作成し、前回同様、諮問団体に諮問をし、各幼稚園のPTAや各小学校のPTA、各学校区の地域住民としっかり協議しながら、令和7年4月からの計画として、間に合うように準備を進めてまいります。

質問 6番 田中良

再質問に入りたいと思います。まず、海業についてなのですけれども、先ほど町長の答弁で言われますと、これから全国的に公募に参加して、公募に参加した場合に全国でおおよそ10件程度が、実証的海業の計画策定に取り組む地区と認定されると。まず、ここが第1段階と考えるのですが、それで間違いないでしょうか。

答弁 産業創生課長 大沼良司(産業創生課長は2024年3月まで)

今、田中議員から御質問のあったとおりです。既に海業― 32 ―では、去年からこういうような取組を水産庁のほうでしておりまして、全国公募かけています。その中で2年目、うちのほうでも去年ももちろん応募しましたし、今年もちょっと形を変えて応募している次第です。以上です。

質問 6番 田中良

今、課長から説明あったのですけれども、去年も公募しているということであれば、去年は残念ながら漏れたと、公募には至っていないと。私たちもほかのことを調べながらやっていきますと、こういう公募形式はかなりプレゼンが重要なのですよ。というのは、私も海業の申請方法をちらっと見ていましたら、多分、捉え方として羅臼の場合、観光船と海洋深層水を使った2点で集中的に行っていると思うのですけれども、ちょっとインパクトが、私見た感じでは弱そうな気がするのですよね。公募の要望というのは、基本的に一番見て大きく思うことは町全体を巻き込む、町長がこの答弁書で言ったように、本町地区はじめいろいろなところで実証していることも踏まえながら、もう少しスキルアップした取組内容でないと、多分、公募にはかなり厳しいところがあるのではないかと思います。特に、この公募に応募するということは、かなり専門的な要素がないと、ほぼ間違いなくなかなか認可にならないと思います。これは専門家というのは、やっぱりアドバイザーとかいろいろな人方の意見も入れながら、書類を作成すべきだと考えるのですが、いかがなことを考えているでしょうか。

答弁 産業創生課長 大沼良司(産業創生課長は2024年3月まで)

今、田中議員からお話のあったとおり、全国で10件程度なので、非常に難しさも感じております。ただ、これまでの取組の中で、北海道マリンビジョン21というものに羅臼漁港が入っておりまして、その中でも専門家の意見も各種ございまして、そういった観光利用だとかそういうところにも、門戸を開いていったほうがいいのではないかという話もございます。うちの実情としては、漁港を中心にいろいろな展開がされています。道の駅しかり、先ほど町長の御答弁にもありましたけれども、そういった中で組合としても体験観光であったり、もちろん観光船であったりと。この中でソフト的な視点としては、イベント事業にも取り組んだりと。非常に集積した中でいろいろな活動が、年間を通して行われておりまして、そのことを把握していただきながら、できればここら辺も応募の要素に含めておりまして、何とかそういう活動に展開できないかということ。日本丸もしかりなのですけれども、毎年、寄港していただいているので、そういったところで専門家のお知恵をいただきたいと思っています。もう一つ、観光とかけ離れた中では深層水ということの有効利用で、藻場造成という取組も入れてあるのですが、これについては専門家も入れて漁港のみならず、今、藻場の減少が羅臼町の中でも見て取れているので、そういった中で藻場の造成は非常に喫緊の課題だと思っています。藻場環境を整えることによって、魚族資源の増大だとか、沿岸漁獲物― 33 ―の増産だとかに影響する問題だと思っていますので、こちらのほうも漁港を通じて、深層水を通じて、そういうような視点でいければなということと並行して、実は布石として沿岸部の漁港海岸だとか、あるいは沿岸部の工作物においても、こういった資源増大に資するような環境が整えられないかということで、国や関係機関には要望しておりますので、そういった流れの中で採用にこぎ着ければなとは思っていますが、戻りますが、田中議員がおっしゃるとおり、非常に難しさも感じています。

質問 6番 田中良

今、説明を受けたのですが、いろいろなこういうような公募関係は、一筋縄でいかないというのは、間違いなくそういうふうに私も捉えていますし、だからこそ現状で言っている今の2点プラスアルファがないと、多分、審査するほうの基準もクリアできない。いろいろなものが並べればいいではなく、そういうものを使ってどれだけの効果が生まれるかということまで踏んでいかないと、多分、これは採用になるには、物すごい年数かかってくると思います。そのためには何をしなければならないか、何を相手に訴えなければならないかというつくり方が、一番大事なことだと思いますので、ぜひその辺のあたりは、かつ大変だと思いますけれども、勉強しながらこれはやっていかなければならない問題となっています。海業の一つにつきましても、漁業についての伏線となるわけですから、漁業経営、漁業のこれからの在り方にも対して寄与するところですし、今、町で行っている藻場作成はじめ陸上養殖はじめ、そういうものが全部につながっていくのです。実は。全体で見据えて、どういうふうに引っ張って、それをまちがどれだけバックアップできるのかと、そういうことをもちゃんとスキルアップしないと、採択にはかなり厳しいかなと、私は思っているのです。たまたま去年から公募になって、取り組んでいることはすごくいいことだと思うので、その辺のあたりの研究のことは、きちっと専門家を入れながら、何回も言うようですけれども、やったほうが私たちがこれでいいと思う以上に、いろいろなほかから見た視点があるので、ぜひ情報収集のほうきちっとしながらやっていただきたいと思います。

質問 6番 田中良

先ほど、1件目の地域資源を生かした活力ある産業のまちについて、質問漏れがあったのでちょっと。生産者人数の2番目のほうで、生産年齢の人口の減少に伴って、あちこちで人手不足起きております。これは漁業ばかりでなく、全部の産業に至っております。これは少子化の影響とかいろいろなことがあって、人が足りないというのが現状です。先ほど、この中では「おてつたび」という短期のものしか触れていないのですけれども、長期的に羅臼町に来てもらえるような形の人材支援とか、そういうことは考えてはいないのでしょうか。

答弁 町長 湊屋稔

長期的にということで、移住・定住や様々な形での投げかけといいますか、PR活動は、ここまでやってまいっているところでありますけれども、それに伴って、では行きましょうと。羅臼町に行って、こういう仕事をしましょうというところには、なかなかつながっていないのが現状だというふうに思っております。また、先ほどもお話させていただきましたが、事業者が自主的に例えば外国人の方ですとか、そういったところにこれも非常に多くの手数料が必要であったり、外国人の方を雇用するというのは、非常に苦労もなさっているのだろうというふうに感じているところでありますが、そういったふうにして雇用を確保されている方々もいらっしゃいますので、羅臼町としても、例えばそういったところへの羅臼町としてのPRですとか、そういったところも今後考えながら事業者の求めがあれば、そういったところへのPRということも含めて、一緒に考えていく機会はつくっていかなければいけないというふうに思っておりますし、また、今の雇用は人手不足というものについて、やはり根本的な解決策というのは羅臼町だけではなくて、どこにでもいろいろな課題があって、それが特効薬というのは一つもない状況ではあります。― 36 ―ただ、羅臼町だけで言いますと、やはり羅臼町で働いて生計を立てていくというのが、これは多分、議会で何度もお話をさせていただいて非常に難しい、今回の執行方針にも書かせていただきましたが、通年雇用というところ、それからここに住まれて雇用されて働いている方々の生活の安定というものが、いまだに羅臼町の中での働く形態の中で、なかなかそれが実現できないというところもあります。ですから、そこら辺をしっかりと羅臼町としては手を打っていかなければいけないし、また、そういうことを理解していただかなければ、進んでいけないという状況ですので、羅臼町の事業者、また、いろいろな方々に、その大切さというのを訴えてまいりたいというふうに思っているところであります。

質問 6番 田中良

ぜひ、町長が考えているように、私も共有できる部分結構あるのですけれども、とにかく地元の人がこれだけ応募しても、人手不足が起きているということは、やっぱり地方に人力を頼らなければならない。ということは、羅臼に来てほしいということになってしまうのですけれども、羅臼が行ってみたいな、住んでみたいなと思えるような発信・魅力を感じないと、来る人も来れないと思うのですよ。成功している事例とかいろいろなとこ見ますと、いろいろなフォローが多くあって、私たちのまちはこういう魅力あるからぜひ来てくださいとか、そういうような形の何か羅臼のポテンシャルあるものを生かしながら、PRできていければいいなとは思っているのですよね。そうすれば、自然と人も羅臼に住んでみようか、羅臼で暮らしてみたいなというふうに思ってくれるだろうし、短期間だと、残念ながら羅臼の魅力感じない、2週間ぐらいでは羅臼の魅力を感じないで帰っていくではないかと。いいところだけちらっと見て、ここはいいなぁ、でも住むにはちょっとなぁというふうに思う方が多いような気がするのですけれども、その辺のあたりをきちっとやっていければいいのかなと私は思っていますので、ぜひ前向きなことで。情報があれば、どんどん開示していただければ、それに併せ持って私たちも動きたいと思いますので、その辺はよろしくお願いします。

出典:羅臼町議会 令和6年第1回定例会 2024年3月7日 議事録 PDF(27ページ) 間違いを知らせる