「それでは私からの2番目の質問、エアコン購入助成の利用状況と公…」

答弁　町長 深川

公共施設のエアコンの方が質問の方になりましたが、ちょっとエアコンについては私も３年前から町民の６５歳以上の高齢者のエアコン助成だとか、それから医療関係、日赤のエアコン助成、それから老人ホームの整備と進めてきました。そんなこと等含めてですね、前段お話をさせていただきたいと思います。52はじめに高齢者世帯へのエアコン購入費の助成事業の利用状況は、新型コロナウイルス感染症の影響により在宅で過ごす時間が長くなったり、高齢者の熱中症予防など、安全・安心な生活を支援することを目的として令和６年度、２年前ですね、４年間の時限制度として開始、２年が経過しました。内容といたしましては、６５歳以上の非課税世帯で一定の省エネ基準に該当するエアコンの新設または更新を対象として２分の１、上限５万円を助成するもので、令和６年度が１６件８０万円の実績、今年度は現在まで１９件９５万円の実績となっております。この制度を立ち上げる時に、エアコンはもう贅沢品ではなくて、この暑い北海道でも必需品になってきたということを申し上げたと思います。また一方でですね、エアコン需要は北海道だけではなくて全国的に一気に高まったことから、本当は入れたいんだけど物がなくて入れれないっていうこともありましたので、まだ引き続きこの助成制度については続けてまいりたいと思いますし、４年間の時限ということですけども、どれだけ普及するかも含めながら、見定めながら、次の延長を図るかどうか判断していきたいと思います。特に今年の夏は真夏日となった日は３５度を超すような状況でありました。そんななかで高齢者の方の健康状態を福祉関係の方で確認するなかで、一部の方からはエアコンは付けたけれども風を入れるのに窓を開けている、こんな話もありました。それからもったいないから付けない、こんな話もありました。それからちょっとこれは冗談ではないんですけど、そもそも使い方がわからない。これ、息子さんや娘さんが付けなさいって言って付けてくれたのが十分理解されないで、使い方わからないっていうような声もあり、適切な使用についての課題も見えてきました。どちらかというと高齢の方が我慢強くてエアコンあまり稼働させないってこともあって、そのあと熱中症などで運ばれるような例もあるようです。そんなことをどうしていくかっていうことも福祉の現場では課題になっております。さて、今後の対象範囲の拡大や、それから公共施設の関係でございますが、高齢者の世帯に対して一定程度の制度周知については周知されてきたというふうに思ってますので、この制度の対象とならない方は住宅改修の省エネ基準の改修工事ででも、またこれは助成対象に国の制度でもありますし、町の制度でもありますので、そんなことも考えながらエアコンの設置が対象となるような家庭の支援を続けてまいりたいと思います。制度の見直しとしては、今まだ４年の途中でありますので、今のところ考えていないというふうに思っております。次に公共施設であります。今年勝山の移動町長室に行った時に勝山は公共施設のエアコン配置は福祉施設、老人施設、それから医療機関、それから次には学校だとか、そういうところから優先して付けて、その次に避難所になるようなところで付いてないところを付けておきましょうということでやってたんですけども、勝山はですね、今年度会議室に付けたんですけど、講堂付けてなかったんで、去年予算編成をする時もお葬式の数が減ってるよね、というようなことで、会議室の方でいいんじゃないかっていう議論だったんですけど、今年お葬式も結構ありまして、コミュニティも勝山は戻ってきてるんだなっていう思いの中では、やはりちょうど暑い日のお葬式が何件か続いたもんですから、やはり勝山の講堂についてもエアコンの設置は考えていかなきゃならないなということで、今年の予算編成では指示をしたところでございます。役場につきましてはですね、先ほども議員からも話がありましたとおり、労働組合からも執務室の環境改善ということで要望が数年前からも出されておりましたし、今年の猛暑大変暑くて仕事が本当53にこの中でやれっていうのが酷なぐらいでありました。町民の方々からも役場もエアコン付けたらいいぞというお話も多々上がったのも事実でございます。担当課の方で見積もりを取ると何百万単位ではなくて何千万単位の費用がかかるということで、まだ安い方法がないかということも含めてですね、検討してるところであります。今まではもうすぐ庁舎のことも考えていかなければならないんで、それまで我慢していようということでしたが、このままではちょっと難しいなというふうに私も思ってますし、ただ費用を何とか安価で抑えていきたいなというふうに思っておりますので、役場、それから勝山公民館、それから中央公民館の一部会議室には付いてますが、事務室も非常に暑い状況があるということも言われてますので、そんなことも含めてですね、順次予算が一気にかけるんじゃなくて、順次やっていこうと思ってますのでよろしくご理解いただきたいと思います。あとはですね、電気代もかかってきてるのは、付けたところは上がってきてます。今年予算編成で１０%、そういう管理経費を落とせるように皆さん頑張ってくれということで言ってますので、どういう方法が皆さん工夫して予算組んできてるか、まだ集計見てませんが、やはり維持コストを考えるのも将来的にはしていかなければならない。そんな時には太陽光パネルの公共施設の設置なども考えていかなければならないというふうにも思っておりますが、エアコンの助成についてはそんな状況で徐々に徐々にですが、一気にということではいきませんが、検討して実施をしていきたいというふうに思っておりますし、勝山公民館、それから役場は大きな優先順位が付いてやっていかなければならないというふうに思っております。

答弁　町長 深川

覚えております。道南の方の町村でそういう町がありますよということもお話があったのもあります。もちろん皆さんに付けることが大事、それは無駄にはならないと思いますが、先ほど言ったように本町でまぁ付ける人、付けない人いるんでしょうけど、全部付けると、まぁ１億３，０００万円、この補助事業もなければですね、その分は単費持ち出し。そうしたら町税の１年間の町民税の収納額と同じ金額です。そうなると、まぁ１億３，０００万円といえども、先ほど対比された児童館の建設費から見ればっていうお話なんですが、それから見ないで町税の収入から見れば相当大きな額で、先ほどの補聴器の話でも１年間にその生活の不自由を感じてて、補装具として交付する金額が６０万円です。それを積み上げて本町の予算ができてるなかで、やはり１億３，０００万円というのは大きい話なもんですから、額を下げればどうだろうかだとか、いろんな話はあるんですけれども、それからエアコンは先ほど高齢者の方でもったいないから付けないっていう人もいますし、きっと制度ができても付ける人と付けない人は出てきます。そうすると今までも付けてる人が結構勤労世代の方々っていう方は付けてると思います。今回制度を立ち上げた６５歳以上のどちらかといえば年金収入が少ないような方を優先して補助しています。それから公共施設のエアコン設定だとか、そんなことを順番付けてやってきてますので、余力があればって言ったらおかしいんですけども、皆さんに平等に配るというよりも、困った人、経済的に付けるのが困難になってる人から付けてくっていうことが私は優先だと思って考えてますので、今のところ、当時素晴らしい町があるんだなとお聞きしましたが、そのようにはできないなというふうに判断しておりますのでご理解いただきたいと思います。

答弁　町長 深川

最初の答弁でも申し上げましたとおり、まだ行き届いてるっていうふうには判断してませんので、４年間の時限ですが、その段階でまた延長するかどうか考えていきますということでお話をさせていただいてますし、そのように考えております。ＰＲが足りないのは町の行政サービス全般がよく話題になる話で、先ほどのことも制度を知らないんじゃないかと。そういうことはやっぱりいろんな分野、福祉だけに限らずですね、制度周知を図っていかなければならないというふうに思ってますので、どうぞご理解いただきたいと思います。今高齢者でですね、実はエアコン以前の、こないだもこんな担当からお話がありました。ストーブを買うお金がないんだ、どうしたらいいだろうっていう相談があったそうです。そこで考えたのは、職員が知り合いの方がストーブ、ちょっと不要なストーブがあるからこれ付けたらどうですかっていうことで、業者さんに付けてもらうように言ったようですので、それぞれ購入の考え方、それから経済事情っていうのは異なっておりますが、先日商工会から要望書いただいた時にもお聞きしました。高齢者を中心に、本当に辛抱して生活してる実態があるんですっていうことで、商工会の方から購買がなかなか上がらない、購買力が上がっていかないというようなお話があった時に、本町でも今経済対策のお金が政府から来る予定になってますので、本当に年内に出せないかということで検討しましたが、まだ予算配当はないなかで、次の臨時に招集をかけさせていただいて、議会でお諮りをしていち早くですね、高齢者を中心に非課税者だとかですね、町民税の非課税者だとかも含めてですね、福祉灯油と、それから経済対策で商品券等を検討しながらですね、お諮りしていきたいと思います。多くの人に物価高の中で生活の足しにしていただけるような政策を組んでいきたいというふうに思ってますので、どうぞエアコンからはちょっと逸脱しましたけども、そんなことを考えてますのでご理解ください。

答弁　町長 深川

柏原議員から私が先進地というと今度は特区という、あの返し技で質問があったんですけども、特区についてちょっとお話しますね。初めに国で行ってる特区についての定義は、国が認定した特定の地域において通常のルールや規制を一部緩めたり、特別な仕組みを作って産業振興、地域活性化、新しい技術の実験をするなどしやすくするエリアで、この地域だけ特別に新しいチャレンジをしやすくしますという制度で、これは安倍政権の時に１０年前ぐらいですね、２０１４年、そして地域創生と併せて出てきました。政府で言う特区と言うと、戦略特区だとか、それから経済特区だとか、それから地方創生の特別な仕組みと、自分たちで考えていいものがあったら交付金を交付できますよという制度でございます。あと一方で高齢化ですけども、令和７年度の高齢社会白書によりますと、令和６年１０月１日現在、57国は今高齢化率２９．３だそうです。令和６年で去年ですね、北海道では３３．３ということで、もう３分の１が６５歳以上ということになってます。本町の高齢化率ですが、移動町長室などでもお話をしましたが、１１月３０日現在、全町で４５．１、本当に高いですね。地区ごとでは秋田が３７．８、境野が４１．２、意外と高いのが置戸地区４６．３、勝山地区は５０．８ということで、議員お話のとおり勝山が一番高齢化率が高い地域となっております。本町は国や道よりはるかに早いペースで高齢化を迎えました。高齢化社会が始まりました。これを私は先進地、良くも悪くもですよ、いいだけではなくて、先進地っていうのは何か進んでる町だねっていう思いもありますけども、高齢化になったっていう、進んだっていう町で先進地です。そんなことを話させていただいてますが、勝山の人ニコニコと暮らしてる姿を見た時に、それは都会とは違う暮らし方があったり、地域のコミュニティがあったりして、ニコニコと暮らしているんだろうし、地域で仲良く助け合って、支え合ってるということも含めて、敬意を持って先進地ということで言わさせていただいております。そのなかでも特に勝山はもう２人に１人が６５歳という地域ですので、ある意味大変なこともあろうかと思います。いろんなことでみんなで出役でやろうって言っても、みんな腰が痛いやとかいろんなことがあるんだろうと思いますが、そんな意味で勝山それでも地域として盛り上がっているかっていう表現がふさわしいかわからないですけど、幸せな暮らしを送っているんではないかなという思いで移動町長室でもお話をさせていただいております。議員からは勝山地区を高齢者特区として指定し、町の高齢者施策の特別区として各種施策の試行を含め取り組んではどうかという提案がありましたが、今後の置戸町の推計を見ていきますと、先ほど言いましたように置戸も高いんです。実は置戸を上げている要因は養護老人ホームと特別養護老人ホームの１３０人が満杯でいれば入っているので、その部分が上げているんですけども、そんななかでは勝山は先に進んでるなかで、先日もですね、厚生労働省のモデル事業に本町は手を挙げて勝山地区を視察というか、そのアドバイザーとしてる方々含めてですね、勝山地区でお話を伺いたいということで選定をさせていただいて地域の方々と意見交換をさせていただいたことがありました。住民の皆様から聞き取り、そして今度はですね、厚生労働省の北海道局長が置戸町に入ってきたいということで連絡がありましたので、聞く側で実際には机上で厚生労働省が思ってるよりも、もしかすると大変なことがわかったり、それでもたくましく暮らしているとか、幸せそうに暮らしてるっていう点があったんだろうと思いますが、そんなことで役場職員もその時に同席させていただいて課題だとか勉強させていただいて、どうやったら高齢者社会の中でも幸せに暮らしていくかっていう指標になるかなというふうに思っています。現在のところ町内では勝山地区は特に高齢化が進んでいる地域となってますが、勝山地区だけを特別として捉えることなく、勝山にできることは他の地区でも取り入れられるでしょうし、そしてバスのことは先ほど特筆しておっしゃられましたが、ちょっと考えもあります。バスは廃線はまだ決まってませんけども、そうなった時にどうするかっていうことも含めてのタクシーの話でございますので、タクシーは社会福祉協議会でそういう便益の悪いところにはタクシーチケットの配布事業もあります。それとも整合性もありますし、それから価格だけでいけばですね、置戸の市街の人もバス代が上がるっていうのは同じです。フリーチケット方式でも２，５００円になると言われてますので２５０円上58がっていくことになります。それから福祉政策では北見に通院する方の交通費助成を７５歳以上の方まとめて持ってきていただければ助成を半額にしてます。ですから先ほど今で行けば１，０００円でフリーパスを持っていって支払った金額に対しても、７５歳の高齢者であって、それをちゃんと記録して申請すれば半額助成されるような制度もありますので、それらの整合性を取っていくと勝山だけ今これをやるっていうことではなくて、勝山でいろんな意見を聞いて、そして将来の高齢化率の上昇に備えていきたいというふうに思ってますし、国も注目されているところであります。私はですね、置戸全域が本当にこんな言い方は失礼なのかもしれませんが、死ぬまで置戸で暮らせる状況になればいいなと思ってます。これ少なからずですね、家族が不安を抱いて自分のところに呼び寄せる方もおられます。それは置戸で暮らしていくのは大変だろう、それからできないだろうっていう思いも含めてだと思います。そんなことがないようにする町が私の目標であります。現実にはまだまだ道のりは高いです。しかしながら置戸には福祉施設も充実してますし、日赤病院もあります。医療と福祉一緒にやっていこうと日赤の院長先生もおっしゃっておりますので、そんななかで暮らし続ける、本当に幸せを感じれる、高齢になってもそう思えるまちづくりを進めていきたいと思いますので、議員より勝山は特に先進地なんで、勝山はこうしてもらいたいって案を出していただきたいっていうのにお応えする答えはありませんが、もしも地域の人、もちろん議員も含めてですけども、こんなことやったらいいよという案があればですね、申し出ていただけたらありがたいなと思ってますし、今回の先ほど言ってるモデル事業の中でも一定程度の方向性を出して、次の老人福祉計画それから介護計画も組み立てられていきますので、それの参考にもしていきたいというふうに思っております。

答弁　町長 深川

ちょっとあれなんですけども、あれなんですけどもって言ったらあれなんですけど、経済的な大変さっていうのは勝山地区だけではないんだと思います。各地区高齢者の年金受給者、とりわけ国民年金だけが収入源だっていう方は、本当に７０万円ぐらいの収入でですね、生活してる人はたくさんいます。そんななかではやっぱり配慮する方には配慮してくべきだなと思いますし、勝山のバスの廃線が５００円から３００円になる一つのきっかけにもなっていますが、先ほど申し上げましたとおり、ほかの役場の施策だけじゃない、社会福祉協議会のバスが通ってない地域はタクシーチケットが交付される。僕、発行してるわけではないので渡すっていうことは言えないんですけども、そんな施策もありますし、費用かかった分については２分の１の助成制度もあります。もっと言えばですね、喧嘩売ってるわけではないんですけども、勝山地区以外の、例えば拓実や常盤や、それから秋田やそういうところもバスなんか元々なかった地域なんですね。それがタクシーが３００円で乗れるようになっただけでよかったっていう人もいます。そんななかでは勝山だけ、勝山でこういうことやったらいいよっていうことが本当に見つけられればですね、それ全町的に広めていける可能性があることですし、そういう意味で先ほど申し上げた勝山だけこれやりますっていうような考え方ではなくて、こないだ集まったのもあんまり中身わかんないけども、本当に役場の職員も多数行ってですね、地域のお話を聞かせてもらったということと、厚生労働省、北海道庁もまた来るっていうぐらいですから、相当参考になったんだろうと思います。厚生労働省の中ではきっと机上で考えてる、まぁ柏原議員は役場で考えてるんじゃなくて現場に出れと同じように、地方の方は中央省庁で考えてるんじゃなくて現場に来いっていうことで、こういうことになってると思いますけども、ぜひ議員はある味そういう地域の代弁者でもありますので、地域から60声を上げていただく。こんなことやったらいいよというような声をいただければと思います。今、私がありますかって、勝山だけにやる政策って考えましたかっていうことは今率直に申し上げて今のところありません。ただ、勝山の廃線問題、バスの廃線を見越した問題で、タクシーの値下げっていうことを踏み切っていこうということで各地区の移動町長室でもお話をさせていただきましたし、予算編成にも反映して次の議会３月の議会でですね、お諮りをしていきたいというふうに思っております。

答弁　町長 深川

本当はですね、以前もこれも柏原議員から無料にしたらどうかと、公費で全部持ってる町もあるということもお聞きしましたが、実際には公費で持ってる、１００%の町ってのはきっと私はなかったんだと思います。そのエリアでですね、公共灯だとかある地域はあるのかもしれませんが、いや全部探したわけではないんですよ。そのなかでは置戸町は街路灯委員会、これ町内会の会長さんなり役員さんがですね、集まってこの街路灯の運営、電気代の支払いだとか修繕だとかやってます。その比率っていうのは８対２です。新設は１００%町が持つということで８対２でやっていまして、以前はＬＥＤ化が始まる前はですね、もっと費用負担は高かったんです。きっと７０万円、先ほど地域住民の負担今７０万円ぐらいだったと、ちょっと細かい数字は今わからないんですけども、今回値上げになる、こないだそれを見せていただいたら、電気料金の値上げに引きずられて上げなきゃならないということと、以前議論になりました、個数が少ないのに１戸当たりに割り返すとこんなにアンバランスになっているということに対して街路灯委員会では戸数割と、それから本数割り、実際に立ってる数の比率を見直して、実際にはその改訂が行われたというふうに聞いておりますので、街路灯委員会の中でですね、それは平等性、それから地域の考え方もですね、お話いただいて街路灯委員会の中で決めていただければなと。ただ無料化はですね、今のところまだ本町そんな余力もないということで７０万円でしょうと言われても、なかなか１回ですね、これ無料にするとずっと無料になります。それからこれはですね、街路灯委員会で適切な本数を確保していくっていうことは廃止も含めて家がなくなったら、そこで人が通わなくなったら消してもいいんじゃないかっていうことも本数制限で本数割りを、そしてこれが全部町費で持つことになれば、うちの前も付けてくれ、うちの前も付けてくれ、うちの前も付けてくれということで、それは防犯上すごい本数あった方が明るくていいんでしょうけども、経費負担が相当重くなりますので、今までの流れの中で８対２っていうのが、元々は７対３っていう時代もあったようです。そのなかで今の現状はありますので、街路灯委員会からも無料化を図ってください、それから公共施設の近くの方は町営住宅だとかは町の方で持ってくださいというような要望もありましたが、無料化についてはなかなかまだできませんというお答えをしてるところでありますので、先ほどの値上げの部分、勝山高齢化率もありますけども、いなくなる方が、いなくなるって言うか、転出される方があって、１戸１戸の割合でいけば負担がどんどん重くなってってる現実もあると思います。置戸よりも戸数が減ってってる率が高いので、１戸当たりの負担は増えてるのかもしれませんが、それは街路灯委員会で議論いただいて、やっぱりそういうことにも対応した費用徴収を考えてくれないかということを議論いただいて、決まれば私もそれに対応していきたいというふうに思っております。