前段にですね、あのまあ今回流雪溝の運用

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

流雪溝運用の今後についてということでのご質問でありますが、流雪溝ができあがった経緯についてお話がございました。効果のことについてもお話があったわけでありますが、置戸町を訪れる方々が、特に冬の状況でありますが、除雪は良いですねと、お褒めの言葉をいただくことが多いと思いますし、また、私たち置戸に住んでる者も、そのことを実感することが多いというふうに思います。置戸町は沿線自治会、あるいは商店など、関係のみなさんのご協力によって道路や交差点での安全な視野の確保、あるいは児童生徒の安全な通学路、さらには救急活動の円滑な動向って言いますか、動き方。そのことによっての安心安全な冬期間の生活に、今この流雪溝が欠かせないものとなっていることはご承知のとおりだというふうに思います。市街地を中心とする魅力あるまちづくりのアイテムの一つであろうというふうに思います。平成１１年の供用開始から今年で２０シーズン目を迎えました。本来であれば、このような施設が利用し続けることは大変喜ばしいことでありますが、まあ利34用している皆さんも２０歳年を取ったということになります。このことは全国的に人口減少あるいは高齢化の進展による将来の社会保障政策とある意味同じ課題を抱えているというふうに言っていいのかも知れません。除雪ということを考えますと、自分でできる間は当然でありますが、自分で行います。しかし、思うようにできなくなると除雪の範囲が狭くなったり、あるいは身内や近所の人、あるいは業者の方に依頼したり、手法っていうか、やり方としては様々でありますけれども、何とかしなければならないということだと思います。このことは、雪国に住む者にとっての、ある種宿命だというふうに言わざるを得ません。流雪溝に限ったことではありませんけれども、できる範囲で、できるだけやるしかないんだというふうに考えなければならないというふうに思います。流雪溝はその中の支援ツールの一つであります。やはり家の前に投雪桝があることは、ない人にとっては羨ましい限りだというものだというふうに思います。これまでも投雪される雪の量、あるいは大きな事業所などに配慮をして、ルートの変更だとか、投雪時間の延長だとか、その都度その都度の変更によって利便性が高まっているという状況かというふうに思います。また１２月２日の開催でありましたけれども、全町女性交流会で話題となりました投雪口の蓋の方向を逆にする試みについてでありますが、試験的に何カ所か変えることを担当部局の方に指示をいたしました。道路を管理している北海道とも協議をして３カ所ほど試験的に実施するということを決めましたので、近々って言いましょうか、試験的でありますけれどもやろうというふうに思ってます。また、他の自治体、他の町のことでありますが、商工会あるいは建設業の組合の方、さらには一般ボランティアの人たちが組織的に空き家になってる前の除雪の関係について、ボランティアでその投雪作業を行っている例も聞いているわけであります。また、先程も申し上げましたけれども、使用開始から２０年が経過いたしました。利便性と苦労の両面を持ち合わせていることは承知しておりますけれども、先程来申し上げております、この自助・共助ということでの乗り切り方、そうしたことも考えるわけでありますが、しかし、空き家や空き地ということがだんだん目立ってきました。特に公園等の公共用地などに隣接するところでは、なかなか自助・共助ということも難しくなってきてるかなというふうに考えるわけでありますが、そうしたところでの、この公助という部分についても検討しなければならないかなというふうにも思っているところであります。現段階では今後に向けた具体的な方策は今持ち得ておりませんけれども、いずれにいたしましても流雪溝の利用協議会という組織がございます。その中で検討あるいは議論していただきまして、よりよいこの運用の方法について探ってみたいと、このように思っているところであります。しかし、先程来申し上げておりますように、スタートいたしまして２０年経ちました。便利だっていうだけでは解決できない課題が出てきているのは私も十分承知しているつもりであります。まあ先程も申し上げましたけれども、社会福祉と言いましょうか、福祉のありようの中での一つと言えるような状況下にもなりつつあるのかなというふうに思います。そうした意味では、そうした観点からも検討する必要があるのかなという感じがいたしますけれども、しかし、流雪溝がないところもたくさんあるわけでありますので、そうした人たちとのバランスと言いましょうか、そうした人たちとの関係も利用されてる方々にとってどうなのかという認識のもとでの議論もしなければならないだろうと、そのように思います。35

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

多分私は答えられないだろうということで、岩藤議員は課長の方を向いて質問していましたんで、後であの課長の方にここの席に立たせますからお許しいただきたいと思います。ただ、総体的なことで申し上げるならば、あの水利権の問題というのはやっぱりあのその年その年というほどの短期間ではありませんけれども、 やっぱり見解というのは変わってくるんですね。それと今の水の問題も、取水のところの、いろいろ直したりなんだりしましたけれども、やっぱり常呂川の川の水って言いましょうかね。そういう水の量の変化っていうことが当然ありますので、必ずしも机上での計算上って言いましょうか、そういうことだけでこの流雪溝すべてが動いてるっていうわけではありませんから、いろいろ難しい点あろうかと思います。ただ、ご質問のあったことについてのものは課長の方から答弁させますから。すぐわかるそうです。

答弁　施設整備課長 大戸（施設整備課長は2020年6月まで）

細かな数字はちょっと控えさせていただきたいと思います。まだ細かい数字まで頭に入っていませんから、それは勘弁していただきたいんですけれども、まず１点目の岩藤議員が言われたとおり、既設の防火用水路、防火用水利権を冬期間だけ流雪溝に使えますよということで申請を行い、許可を受けています。当然のことながら水利権は増やすことはできませんという結果になっておりますので、ですから防火用水水量と流雪溝で使ってる水量というのはイコールです。なおかつ、防火用水は大通りと材木通り２カ所から取水しています。そのうち１カ所、大通りの方は自然流下、２カ所目の材木町の方はポンプで汲み上げています。これが不幸なことに水利権の水量なんですけれども、大通りの方が少ないんですね、材木町に比べて。ですので足りない不足分を材木町の方からポンプを使って大通りの方に流しているというような状況になっています。今ある既設の中の水利権の水量でやるとすると、議員がおっしゃったとおり、６００×８００のものを満度に流すしか水量がありません。なおかつ、投雪区間なんですけれども、例えばＡルート全線分雪を想定すると詰まる結果になっております。ですので、Ａルート、当初供用を開始した時にはもっと細かくＡルートでもＢルートでも３区間くらい区切ってやっていたと思います。ただ、それは運用していくなかで、例えば大きな事業所さん、ＪＡさんが今ほとんど投雪していませんので、そうすることによって、その区間を長くして、変更して今は２区間でやっていますけれども、そのような形で対応している次第でございます。また、最後ポンプのお話あったと思います。このポンプにつきましては、当然ポンプも２０年経っ37てまして、昨年ちょっと不具合が起きて業者に見てもらいました。今年の当初予算の中で３百何十万円、オーバーホールということで予算計上してるんですけども、これにつきましては来年度以降、できれば補助事業をもらって、その中で改修していく予定で、２カ年かけて改修していくなかにポンプの改修を含めようというふうな形で、今年についてはポンプの改修はちょっとやる予定から削除しております。したがいまして、そのような形でポンプを使ったとしても、いつでもどこでもどの時間でも投げれる、投雪できるということはちょっと不可能というふうに考えていただければというふうに思います。ちょっと詳しい数字についてはご勘弁ください。

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

これをですね、管理してるのは北海道なんですよね。ですから、北海道ともその辺のことを十分協議をしなければならないというふうに思ってるんですよ。今、蓋を試験的に反対の方にやったということですけれども、管理してるのは北海道なんだけれども、ここで事故が発生した場合の補償とか責任とかっていうのは町なんですよ。ですから、その辺の管理の問題も含めてきちんと協議はしなきゃならないなっていうふうには思ってます。ただ、まあ利用してる人たちにとって利用しやすいような形に、より利用しやすい形にするというのは当然のことでありますけれども、多分あの歩道側の雪をその投雪口に入れるという部分では、今の形が、試験的にやった形がいいんだろうというふうに思いますけれども、まあ逆に言えば、その歩道側のというか、歩道側じゃなくて車道の方に降った雪をですね、処理する時にどうかっていうふうに考えた時には、必ずしも試験的にやってる部分が使い勝手がいいのかって言ったら、これもまたいろいろあるんだろうっていうふうに思います。しかし、いずれにいたしましても利用している人たちにとって、より利用しやすい形にするという、その努力はしたいと思います。

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

組織を立ち上げるっていう時は、当然ながら何を目的として組織を立ち上げるのとかっていうことが重要になるだろうと思います。この協議会も多分ですね、これ流雪溝がスタートした時のずっと続いてる協議会だと思います。やっぱり最初はとにかく先程来申し上げてるように、やあ良いものできたねと、万々歳だっていう世界で、その集まった協議会でもあったと思います。それがだんだんだんだんやっぱり様変わりしてきたっていうのも事実だと思います。それは施設そのものはより良い形になっててるというふうに思いますから、それはそれでいいと思うんですが、問題はやはりそれを利用してる人たちが、その当初整備された当初の思いを共有してるかどうかだっていうふうに私は思います。便利なことを横に置いといて、２０年経って、負荷されてきてること、そのことだけを課題にするから、この協議会の中での議論が進まないんだろうというふうに思います。ですから、その便利だという部分も、もう一度引き寄せて、そして議論しなければ、どんな組織を作っても変わることはないというふうに思います。それと利用するのは自分たちで、負担するのは行政だというような集まりでは、これは絶対解決する話ではないです。ですから、先程来というか、従来も申し上げておりますけれども、そういう思いを持ってても、自分たちが住んでるところには流雪溝なるものはないという人たちのことも含めて、自分たちが非常に便利な冬での生活を送ってるということも含めての議論をしていただきたいなというふうに思います。もちろん先程来申し上げておりますように、すべてを利用者の人たちに任せるというわけではありません。行政も一定程度やることはやらなければならないというふうに思いますけれども、まずは、やはり利用している人たちが積極的にこれらの問題について議論をし、より良い形って言いましょうか、蓋の問題も当然出てくるんだというふうに思いますけれども、そうしたことも併せて検討して議論してほしいなというふうに思います。

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

まあ、あの先程来申し上げましたように、そういう装置をですね、施設を利用できるところと利用できないところが今現実にあるわけです。むしろ利用できないところの方が圧倒的に多いわけでして、そういう意味では、いろんな理由は成り立つわけですけれども、やはり、そういう施設を利用している人たちは、利用したいんだけども利用できないと、そういうものがないんだというところの人たちの思いというものも、きちっと受け止めていただきたいなっていうふうに思います。そうした中で、それじゃ利用している人たちは利用してない人たちの地域のことを考えた時に、一方的に行政に負担をさせることが本当に心地よいものなのかと、やっぱりないところのそうした人たちの気持ちも考えると、やっぱり自分達も一定程度の負担をするぞと。したがって行政もそれと同じように、あるいはそれ以上にと言い方が出てくるかもしれませんけれども、そうした前向きの議論がないと、多分この問題は解決しないと思います。そうしたことを踏まえながら、ぜひ議論してほしいなと。まあ、議員なんかもそのお一人なのかもしれませんけれども、ぜひ何というか、関係する協議会のメンバーの人たちを前向きにって言いましょうかね、前向きな議論になるようにお力添えいただければなというふうに思います。