役場職員の定員管理計画と機構改革について

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

役場職員の定員管理計画と機構改革についてということでありますが、置戸町定員適正化計画につきましては、平成８年度に策定しました第１次計画から、第２次、第３次と続きま53して、平成２６年度を第３次の終期としております。この間、１９年ほど経つわけでありますが、行財政改革によるスリム化あるいは定年退職者の不補充、また、施設、事業の民間委託、行政機構の改革などにより、その時々の定員管理を進めながら現在に至っております。また、長年の懸案でありました老人ホーム民営化の移行年度が少しずれたことによりまして、達成時期に変動はきたしておりますが、第３次計画の中では、７４名としていた計画値を下回る、７１名の職員数ということで推移しております。そこで、第４次の計画でありますが、町は人口減少が進み小規模になりつつあるわけでありますが、地方行政に求められる自治体としての独自性あるいは専門性、地方分権による権限委譲などの課題を抱えておりまして、今後のより良い行政サービスを提供し続けていく体制を考える時、第３次計画の終期である平成２６年度の職員数としております７４名が一つのラインというふうに考えておりまして、平成３１年度までの新たな職員適正化計画を策定していこうというふうに思っております。また、定年退職などによって生じた職員の年齢構成には偏りが見られることから、新規職員の採用にあたって、新卒者のみならず、社会人からの採用を進めるなど、数とバランスが取れた職員構成に努めてまいりたいというふうに考えております。しかし、一方では依然として厳しい地方財政状況を踏まえた行政運営が必要であることから、課の設置、係間の連携、業務の適正配置など、より時代に即した町の行政機構のあり方について今後とも検討してまいりたいと、このように思っております。なお、平成２８年度、来年度につきましては、現在のところ３名を予定しております。また、社会人枠として、１人ないし２人を予定しているところであります。

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

機構改革は、基本的にやらなければならないだろうなというふうに思っています。ただ、昔のように横の課の連携といいましょうか、そのことを必ず言われますし、そのことも期待するわけですけども、だんだん仕事のやり方というのが変わってきているのも事実です。一人が一つの事業を、あるいは、いくつかの事業を抱えるという形がどうしてもあるものですから、言葉では割と簡単に横の連携ということをよく言うんでありますが、なかなか課の中にはそうしたことが非常に難しいところもあります。しかし、限られた人数の中で仕事をこなしていかなければならないということもありますので、その辺のことも含めて、どういう形が望ましいか、そのことも含めて検討したいと、このように思います。

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

人数が十分満たされているかどうかというのは、いろんな角度からの検証が必要ですし、一概にどうこうという数だけで申し上げることは難しいと思います。しかし、よくやっているなというか、頑張ってくれているなというふうには思っています。先程、自治労野球の全道大会で職員が行く場面に会ったということありますけれども、うちの野球部も数年前になくなりそうな時期ありました。今、率直に言って、一時は市役所や役場というのは、野球部がないなんていうことは、ほとんどなかったと思いますけれども、今非常に減ってきていまして、逆に言えば、それだけ全道大会に行く道も少し広くなっていっているという感じもないわけではありません。しかし、とても張り切って自治労の野球大会とはいいながらも、部長だとかそういうのは管理職でもありますから、おそらく今日の議会終わったら行くんだろうと思うんだけれども、いろんなことを含めて非常にそういう意味では頑張っているなと。私は、そういうことを含めて応援したいなというふうに思っています。そのことが一つの仕事上の繋がりはあんまりないとしても、いろんな形で連携といいましょうか、そういうことに繋がっていくことの大きな要因の一つとして、野球も役割を担っているんだろうなというふうに思います。これは、はっきり言えると思うのですが、置戸の町はいろんなイベントというか行事が多いと思います。特別に多いと思います。しかし、そうした中で町の職員がいろんな関わりをもってイベントを、あるいは祭りを支えているということだけは、私は間違いないというふうに思います。もちろんそれ55ぞれの町民の方から見た時に、必ずしも十分でないという面もあるのかもしれませんけれども、総体的に言えば、私は非常に関わりを持っているし、一生懸命そうしたものに役割といいましょうか、担っているというふうに思っております。そうした意味では、これからも職員には直接的に仕事上との関わりがあるなしに関わらず、そうした町のイベントに対して関わって力を発揮していってほしいなと、そのように思っています。

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

どうでしょうかね。できるだけ女性を登用したいという思いも率直に言ってないわけではありません。ないわけではありませんというよりも、むしろあるのかもしれません、私自身が。ただ今年は、男性、女性というふうには考えてはいなくて、人というか、そういうことで起用してきているというふうに自分で思っています。しかし、そうは言ってもというところも国の方針としてもあるんでしょうから、それはそれとして意を用いていきたいというふうに思っていますが、私は、議員も見てというか実態を見た時にお分かりだというふうに思いますが、非常に重い仕事を女性職員に担ってもらっているところもたくさんあると思っています。そういう意味では、人ということでこれからも起用していきたいなというふうに思います。

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

ちょっと私の勉強不足かもしれませんけれども、義務化になっているのかどうかっていうことも含めて検証したいと、このように思います。

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

人数だけの問題で申し上げるならば、今の７４名が一つの、先程も申し上げましたけれども、その数字がある程度一つのラインとして考えていく必要があるんだろうなというふうに56思っています。しかし、その時々に応じてといいましょうか、増やしたりということが状況としてはあるだろうというふうに思います。例えばの話ですけども、行政報告でも申し上げましたけれども、大型の農事組合法人なるものができて、実質的には来年からスタートしていくわけですけども、中心はもちろん、その組合法人でありますし、農協組織だろうというふうに思います。しかし、それをやはりバックアップしていく立場としての町でもありますから、当然その時に人の問題というのが出てくると思います。そうした中で、現在の役場の機構でいえば、産業振興課に人員配置をどう考えていくのかということが当然考えなければならないことの一つです。同時に、定年を迎えて、６０歳で役職も含めてでありますけれども、定年を迎えるという職員も当然出てきます。再雇用で仕事をしてもらおうというふうに基本的にはそのように思っていますが、必ずしもそれが、その人が今申し上げたような、その時々の仕事に上手く当てはまるかどうかっていう問題が当然あります。そんなことも含めて、この定数の問題といいましょうか、採用の数の問題というのは、少し弾力性を持ったものでないといけないだろうなというふうに思っています。そこの一つのラインとしては７４人ぐらいだろうなというふうに認識をしながらこれからも考えていきたいと、こういうふうに思っていますし、早急に作り上げたいというふうには思っています。

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

あんまり自分の経験上の話はしたくないのですが、私も３つの課持ったことがあるんですよ。優秀な部下もいたからやれたということもあると思います。ですから、問題はその下で働いている人達をどう動かしていくのかっていうことにもなると思います。同時に、以前から申し上げているように、私は観光なんていう部分は、願わくば民間の人達にやっていただきたいというふうに思っています。しかし、なかなかそれが上手く進まないというところもあって、事務局長が産業振興課長がそれを担っていると、あまりいい展開にはなっていないと思います。ですから、こうしたところも手掛けなければならない、手をつけなきゃならないというふうに思っております。それは、同時に議員も置戸の観光協会の役員でもありますから、ぜひ前向きにといいましょうか、積極的に考えていただきたい一つだというふうに思っています。そうした中で、行政としての、今産業振興課というお話がありましたけれども、そういうところの仕事の範囲といいましょうか、内容といいましょう57か、そういうことも少しずつ解消できるだろうなというふうに思います。なぜ観光のことを申し上げるかということになりますと、やはり民間の人達にそういう分野を担ってもらう方が、私はいろんな部分を弾力的にやっていく、やっていきやすいから申し上げているわけで、決して行政が少し楽をするために民間の方に出したいとかっていうことじゃなくて、やはり観光ですから、もっと弾力的にいろんな事業を、あるいは、いろんなことにチャレンジできるというか、手をかけやすいというか、そういうものだというふうに思っていますので申し上げたわけであります。そうした中で、役場の仕事の部分も少しずつ変わっていくんだろうなというふうに思います。先程来も申し上げておりますけども、やはり老人ホームも今まで直営でやってきましたけれども、社会福祉協議会の方に管理運営をお願いしております。こどもセンターの関係についても、そうしたことをやってきました。少しずつ民の力といいましょうか、そうした力を借りながらこの行政も運営していかなければならないというふうに思っていますので、課の中においては少ししんどいところもあるというふうには思いますけれども、そうした中で少しずつ民間の人達の力を借りながら対処していきたいと、このように思っています。

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

会議の時間というのは、一概になかなか申し上げにくいところあるんですけど、それは司会者の会議の進め方の上手、下手もあるので、一概に２時間が短いとか長いとかっていうふうには決めつけた言い方はなかなかできないと思います。しかし、どうですかね、私は会議に出席して思うんだけれども、２時間も会議やってくれると十分だと思いません。これが３時間やったから、４時間やったから何か良いアイデアが浮かぶかったら、私の記憶ではあんまりないですね。どちらかというと疲れきっちゃって、早く終わってくれないかなというふうに私自身そういうふうに思うんですよ。ですから、私は会議の案内で７時からやって９時まで終わりますからというふうに言って案内してくれる方が、むしろ案内された方としては有難いように思うのですが、いかがですか。

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

教育委員会の方にもその辺の実態といいましょうか、聞いてみないとなかなか即答しにくい面いろいろあります。これは人事の事にも私は率直に言って関係してくると思います。今、議員がお話あったことを十分受け止めながら考えたいと、こういうふうに思います。

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

得意、不得意ということは、人ですからそれは少なからずあると思います。しかし、この限られた職員の数の中で、私共は基本的には、できるだけ適正配置ということを念頭に置きながらやってきているつもりです。ただ一方では、経験を積ませておかなければならないということもあります。それは、申し上げるまでもありませんけれども、年齢が一つずつ上がっていく上でといいましょうか、経験を積んでいくことによって上のポストをこなさなければならないということが当然出てきます。その時に、一定程度経験しているかいないかというのは、いろいろあると思います。それは、部下を指導する場合においてもそうでしょうし、何か政策をやっていく、展開していく中でも経験があるか、全くないかっていうのは、これは私共この人を異動していく立場の者としては、そういうことを考えなきゃならないというふうに思います。それと、人数のことでいえば、時々によって数が多い少ないということはあると思います。ただ、どんと本当に大きな人数を採用した後というのは、どうしても抑えなければならないということが、ある種当たり前のようにありますけれども、それが結果として後から足を引っ張るという形になってこざるを得ないということになります。ですから、採用する数の問題もいろんな事業があるからということで、どんと増やすようなことは避けておかないと、１０年経ち２０年経ってきた時に、その人たちの下の部分が非常に影響受けてくるということです。そうなってきますと、職場全体が上手く回らなくなってきます。本来的なことで言えば、先程、社会人枠として１名か２名というふうに申し上げました。もちろんその必要性があってそういうことを申し上げているのですが、毎年の人数を上手くずっとやってくれば、そういうことの必要性が少ないのかもしれません。少ないのかもしれません59けれども、現実はなかなかそうはいかないというところが、この小さい職場になればなるほどそうした問題を抱えるということだと思います。そういうことを社会人枠で埋めていかなければ、この組織全体がなかなか上手く動いていかないということにもなりますので、専門職のことも含めてですけれども、来年は１人ないし２人を採用して、そうした部分について上手く展開できるようにしていきたいなと、そのように思っております。