木道プロムナードアンケートの結果と今後に向けて

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

木道プロムナードのアンケート結果と今後に向けてということでありますが、木道プロムナードの試験施工は、冬期間における管理方法、また、利用の際の安全性の確保、路盤も含めた施工方法等の確認のために実施をいたしました。合わせて２月１日から５月２９日までの約４ヵ月間でありますが、アンケート方式により歩行体験の感想あるいは実施に対する意見というのをいただいたところであります。アンケートの詳細でありますが、全部で１５９人の方からいただきました。アンケートの項目としましては、性別、年齢をはじめ、再生木材による木道の歩行性、色彩、素材の他、またその他の様々なご意見も記述していただくようなものでありました。全項目に対して回答いただいた方は、あまりおりませんでしたが、年齢は５０歳代から上の人、７割１０３人程になっております。歩行性あるいは素材等に回答いただいた方が全体の約４割の６０人程の方であります。その内、約７割の方は概ね良い、または、普通ということになっております。ただし、記述意見の中では、約７割に当たる１１０人程が事業あるいは施工方法の見直しなどが必要という記述になっております。ただ、アンケートを書いていただいた内容を見ますと、１人の人が何回も投票しているというか、感想を書いているというのも見受けられます。それと、事業費が２億円ぐらいという話が、先程の話じゃないですけれども一人歩きしているということがあって、木道プロムナード、いわゆる線路の部分で２億円もかかるのかという想いがあるのかもしれませんが、議員もご承知のように、あそこ全体でのことで、これぐらいはかかるんじゃないかということで、協議会だったと思うんですが申し上げているかも知れません。ただ、図書館と線路の間の、いわゆる現在の状況でいえば、緑地帯みたいな形になっている。そして、駐車場も砂利での駐車スペースになっている。これらの整備といいましょうか、当然ながら駐車場については舗装で駐車スペースを確保しなければならないというふうに思ってますし、それから、現在緑地になっている部分、これらについてはイメージ的には、イギリスのガーデンといいましょうか、そういうようなことをイメージとしては考えているわけでありますが、花を植えたりして、そういうような小公園的な整備の仕方があるんじゃないかと、それらも全部含めてのお話で申し上げてきたわけであります。その辺また十分町民の方々に伝わっていないというところがあるんだろうなというふうにアンケートを見ておりまして、そんなふうに感じました。従いまして、試験施工の結果あるいはアンケートの結果の内容というものを十分に精査をしなければならないということがあることと、また、議員の皆さんからもそうしたことを踏まえながらご意見をいただいた上で、尚且つ町民の方々と、まだ更にやり取りといいましょうか、意見交換しなければ42ならないなというふうに思っております。そうしたやり取りの中でといいましょうか、最終的な判断をしていきたいというふうに思います。いずれにしましても、もう少し時間が必要だというふうに判断しております。今、それがいつかということで言えば、明確な時期について申し上げるわけにはいきませんけれども、町民の方々との意見のやり取りといいましょうか、この辺を踏まえながら最終的な判断をしていきたいと、このように思います。

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

予算を使うという前提で申し上げるわけではありませんけれども、ご承知のように、平成１８年の４月にふるさと銀河線が廃止になりました。その廃止の前段の議論でありますけれども、廃止後、その鉄道跡地をどう整備するのかっていうことの議論が当然ながらありました。もちろん置戸の中でありましたし、北海道とのやり取りの中でもありました。その時に、基金として残っていたうちのお金を、配分という表現は適当でないと思うんですが、置戸に５億円という形になりました。鉄道の跡地を整備するためのお金だっていうことが一つです。それと、それだけでは間に合わない、足りないであろうと。そうした中で、既存の整備にあたっての既存の制度を活用して鉄道跡地を整備するということについていえば、同町としても優先的に事業採択を考えますよというのが当時ありました。そういうところからいろんな整備が進められてきているところです。もちろん鉄橋等の撤去といいましょうか、そうしたことも含めてでありますけれども、置戸町として５億円程の基金が分配されたわけです。それを基金として積んでおりまして、それを毎年必要な金額を使ってきたということであります。43従いまして、今度の木道プロムナードという整備についても、基本的にはその財源を充てていくという考え方です。しかし、冒頭申し上げましたけれども、そのお金があるからどうするこうするではありません。これだけは誤解のないように聞いておいていただきたいのですが、お金があるからやるということではありません。しかし、あそこ全体のことを考えて、どう鉄道としての跡地をどう整備するのかっていうことと合わせて、周辺をどう作り上げていくのかっていうのが、この事業の大きな趣旨というか考え方です。先程、申し上げましたように、駐車スペースというのは、こちら側の方のいろんな事業体の人達の職員の人達が車を止めている、そのスペースが必要だということと同時に図書館を利用する人達の駐車場として必要だと。基本的にはその辺が大きな要素として駐車場の整備に関わってくるものだというふうに思います。同時に、問題は線路とというよりも、中央駅前置戸町の町道の言い方でいえば、中央通線、駅前中央通線と図書館との間をどう作り上げていくのかということでの木道プロムナードであります。木道プロムナードっていうのは、平成１８年に解散する時に、置戸としてっていうことで立ち上げた事業の一つのメニューです。これがどうもすとんと下りない、落ちてないというところがあるのかも知れません。木道というのは何となく分かるんだけれども、次に出てくる言葉がプロムナードっていう、実に聞き方によっては非常にソフトだけども、やろうとしているのはハードでないのかと、この辺がもう一つ町民の人達にすとんと落ちていないところなのかも知れません。しかし、今日まで随分、会場としては場所としては、ぽっぽだったというふうに思いますけれども、そこで相当、担当課長含めてかなり説明はしてきていると思います。残念ながら説明してきているという、こちら側の想いはあるんだけれども、でもアンケートの結果といいましょうか、記述されている部分も読みますと、必ずしもこっちで汗を流してきたほど理解してもらっていないんでないかっていうか、そこで話した部分については、かなり理解していただいているようなお話はいただいているんだけれども、しかし残念ながら、議員もご承知のように、あの会場に１００数十名、１００人を超えている人達の集まりはなかったと思います。しかし、何回も開いてきていたっていうのが事実だと思うんです。しかし、そうした経緯も含めて考えますと、必ずしもアンケートが是非やれやれというものではないというふうに私なりに判断していますので、もう少し時間をかける必要があるだろうなというのが現時点での判断であります。もちろん予算の措置している問題もありますから、基本的な考え方については変わっておりませんけれども、もう少し町民の方々に理解をしてもらうための時間とか汗を流す必要性が、今の時点ではあるだろうなというふうに判断しております。２億円というお話していますので、２億円の内訳っていうのは、担当の方では出してくれています。今ここでは、それぞれの事業費には触れないというふうに思っていますが、基本的に木道プロムナードと言われる部分にかかるお金っていうのは、ベンチだとか東屋だとかそういう付属施設もありますので、それら入れて７，５００万円ぐらい。従いまして、あとは駐車場とか緑地帯に係る、先程、イングリッシュガーデンっていうか、そういうようなお話もしましたけれども、そういうような花畑なり小公園的なもの、それから、駅前の部分での駐車場の改修といいましょうか、こんなことも出てくるだろうなというふうに思います。それから、西側の方の市街地側における、住宅並んでますから、そこに居住している、生活をしている人達の生活圏をきちっと保障するというか守っていかなければなりませんから、そちらの方に何らかの細工といいま44しょうか、私は藤棚とかっていうふうに申し上げていると思いますが、そういうようなものを作る必要があるだろうなというふうに思います。それから、どこにどういう形でっていうことありますけれども、フットライトだとか、それからポールでのライトとか、そういうような照明設備っていいましょうか、そんなことも含めていくと、大よそですけれども先程の７，５００万円入れて２億円近くなるのかなというふうに今試算をしているところであります。

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

確かに岩藤議員からは、１００周年に合わせてやったらいいんじゃないかっていうような追い風のような話をしていただきました。やっておけばっていうか手をつけておけばよかったなというふうに思わないわけではないです。ただ、私は基本的に、スピード感をもって行政進めなければならないということは申し上げてきましたし、その考え方は今も何ら変わることはないです。ただ、この木道プロムナードっていうのは、２億円も想定されるわけですから、ある種、ハード事業45っていうふうに普通は考えると思うんです。だけど実際は、やろうとしていることっていうのは、ハード事業かソフト事業かって言われると、むしろソフト事業に近い話なんですよ。ですから、今、議員からも言われた、木で発展してきた町がやるんだから、その再生木材だなんていう本物でないやつじゃなくて、本物の木でやったらいいんじゃないかって、それは基本的に私も全く想いは同じです。ただ、議員もご承知のように、少なくても雨ざらしの状態で月日が経っていくわけです。当然ながら木ですから変色していくっていうか変質していきます。その時に、将来にわたってどうなのかって心配します。先程、ゆぅゆの時にも申し上げましたけれども、置戸に住んでいる人達が、皆がいいじゃないかと。変質したって腐ったっていいじゃないかと。本物使ってやった方がいいじゃないかっていう、そういう大きな声っていうものをいただいたら、私はやることはやぶさかでないと思います。だけど、５年なり、７年なり、１０年経ってきたら、やっぱり間違いなく敷いた時の木材というか、木の何ともいえないものっていうのが変質してくるっていうのが避けられないと思うんです。当然ながら腐ったりもしてきますから、その時に、それじゃあその後どうするのかっていう問題が当然課題として出てくると思います。まさにこの辺は一つの正念場だと思います。この事業を進めるにあたって。そして、周りも先程申し上げたような整備をしていくっていうのは、私はまさにソフト事業そのものだというふうに思っているわけでして、それにはやはり町民の人達の、ある種、精神的に憩うことができるようなエリアだというふうに考えていく必要があるんだと思うんです。そのことが結果として、図書館や公民館や、そしてクラフトセンターの方にも繋がっていくようなものでないと駄目だと思っているんですよ。ですから、そういう意味では時間を十分かけて、皆が納得できるようなところでスタートさせるべきものだろうなというふうに思っているわけであります。町民の人達にもいろいろそうした想いっていうか考え方を説明していかなければならないというふうに思ってますが、ぜひ皆さん方も、議員の皆さん方もいろんな考え方、意見あって当たり前ですけれども、私どもが考えているあそこの木道プロムナード構想っていうのは、そういうものなんだということを多くの町民の人達に皆さん方の方からもお話していただければありがたいなと、そんなふうに思っております。

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

色の関係について、こげ茶、ベージュ、グレー、混合と４つ並べたと思います。５４人の方が回答してくれているんですが、こげ茶色がいいんじゃないかという人が２６人です。ベージュが１３人。グレーが７人。混合が８人というようになっております。素材について、いわゆる46再生木材の素材ですけれども、素材について良いという人が２３人。普通という人も２３人です。悪いという人が１４人。合計で６０人の方が回答していただいています。歩き心地というのは、良いが２１人。普通が３２人。悪いというのが１６人。そういうような中身になっております。それから、施工方法の関係についてでありますが、４種類あります。一つは、路盤を入れ替えて、コンクリートの枕木、それから２つ目は、路盤の入れ替えと現場打ちのコンクリートの基礎盤。それから３つ目は、路盤の入れ替えはなしと。路盤の入れ替えはしないんだけれどもコンクリートの枕木を使った時にどうか。４つ目が、これも路盤の入れ替えはしていないんだけれども、現場打ちのコンクリートの基礎盤でどうだったかという、この４種類について施工をやりました。その４種類における凍結の数値、変化でありますけれども、最小というか全然変化ないというのはゼロということになるんですが、全くゼロだったというのが、２番目の路盤の入れ替えをやって、現場打ちのコンクリート、これがゼロであります。それと、最大１０ミリですから１センチということですね。１センチ動いたという部分でいくと、これが③の路盤の入れ替えをしないでコンクリートの枕木で、基礎盤についてはコンクリートの枕木を使ったと。この時の部分での動きというか差というのが１０ミリということであります。①と最初の部分と最後の部分の①と④のことについていえば、限りなくゼロに近いというのか、１０ミリとゼロとの間だということで、ご理解いただければというふうに思います。

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

札幌の星置公園というのかな、そこでこの再生木材を使って公園にいろいろ使っているんですね。そこは、かなり前から使っているようなんですが、色の変化っていうのは特段ないようですね。置戸においての、先程申し上げたような、２月でしたでしょうか、期間としては非常に短いので本当にどうなのかっていう、１年を通してやったわけではないので、確定的な話はなかなかできないんですけれども、そういう中ではありますけれども、天候だとか気温なんかによっての影響というのは、これはほとんどないようであります。従いまして、この積雪あるいは除雪直後での歩行性っていうのかな、歩くにあたってどうなのかっていう部分についても、そう大差ないというか、そういうような結果というか、そういうふうに出ているわけであります。ですから、この再生木材という部分での、そう問題ではないんだろうなと。ただ、それ自体が本物かどうかっていう部分での違いは、もちろんありますけれども、特にそれを使っての問題があるという部分については、ないのかなというふうに今までの試験施工をやった結果としてそういう判断をしているわけであります。47

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

実際には、例えば、荷重がどれぐらいかけた時にどういう状況なのかっていうところまでの試験はやっていません。ただ、どれぐらい持つかという部分について言えば、少なくとも１０年以上は持つんでないかというのが、この再生木材に対する私共の判断です。しかし、本物の材ということになりますと、先程も申し上げましたように、年間通して雨や雪にあたるような状態でありますから、どれぐらい木材の場合においてもつのかというふうなことになりますと、これ非常に難しいとこあると思います。どれぐらい利用するというか、そこをどういう形で歩いているのか、利用しているのかっていうことでも違ってくるでしょうし、いろんな条件によって変わってくるんだろうと思います。しかし、今の判断としては間違いなく、間違いなくというか、本物の木材よりは再生木材の方が期間的には長持ちするんだろうなというのが私共の判断です。しかしという部分でいうと、先程申し上げた観点からの議論になるんだろうと、こういうふうに思います。

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

木を使うのか、それとも再生木材を使うのかっていうことについては、いわゆるどれぐらいもつのかっていう、その問題と、それから材料費というか、これがどれぐらいの開きがあるのか、この辺は十分議論する必要があるんだろうと思います。これは数字で出てきますから、だから判断としてはそう難しくないと思うんです。ただ私は、この開きは結構あるだろうなと思っています。この辺を本当に呑み込めるんだとすれば、あるいは許される期間、本物の木材でももつんだっていうものがあるとすれば、それはやっぱり木の町置戸でありますから、ですから本物の木材を使うということはやぶさかでないと思うんです。その辺のこと含めての議論が十分必要であろうというふうに思います。