「前段で細川議員あるいは佐藤議員、また嘉藤議員と、大変大きなと…」

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

地域間バスの運行についてということでありますが、できるだけ検討するという言葉は、飲み込むようにしたいなというふうに思ってますが、ちょっと途中経過みたいな形になるかも知れません。しかし、昨年の９月の定例議会の時の議員からの質問に、平成２７年度中には方向性を決定したいというふうに申し上げております。今、検討している内容について、どういう検討をしたのかっていうことを先に申し上げたいと思います。置戸における交通手段というのは、ご承知のように公共交通機関の北見バスによる運行、この他にスクールバスによる通学の児童生徒。それから、通院患者の輸送と言いましょうか、それと高齢者や障がいを持つ方に対しては、基本料金を助成するハイヤーのチケット、この交付でありますが、あるいは介護輸送サービスとしてのさわやか号の運行ということがございます。これらの利用状況について最初に申し上げたいと思いますが、スクールバスは５台ございまして、９８名の児童生徒が利用しております。１台あたりにしますと約２０名ということになろうかと思います。また、患者輸送車でありますが、老人ホームを含めて町内５つの路線で週１回から２回の運行ということになっております。老人ホームを除く各地域の一回あたりの利用者については、最高で８名、平均で約４人ということになっております。これは昨年の１０月の時点での調査結果であります。また、ハイヤーチケットの利用者につきましては高齢者で２５人。障がいのある方で２０人。また、さわやか号では４３人ということになっております。これは平成２５年度の実績あります。利用状況について申し上げたわけでありますが、通学バスを除きまして、いずれも高齢者あるいは障がいを持つ方の通院を主な目的として運行しております。そこで、課題は高齢者の方を中心に、どのような利用ニーズがあるのか、また現状の交通手段の中で利用対象範囲あるいは助成額の拡大、そういうことをすることで、このニーズで応えることが可能かどうかっていうことも含めて、今いろいろと検討している、あるいはどういう方法がいいのかっていうことを、今、いろいろと考えているというか、まさに検討しているという状況であります。したがいまして、平成２７年度においては、新年度においてはニーズ調査と患者輸送車の利用対象者の拡大と言いましょうか、これらを試験的に行った上で、置戸町の実態に合った交通手段の選択をしていきたいというふうに考えております。関係予算でありますが、議員からもお話がありましたけれども、このニーズ調査あるいは患者輸送車の拡大について、現行予算で対応できるものについては対応していきたいというふうに思っていますが、このチケットの交付事業等を拡大すると言うようなことについては、場合によっては追加予算が必要になりますので、その時には改めて相談を申し上げたいなと言うふうに思います。本当は何処にいても手を挙げたら停まってくれるような、しかも置戸の農村地帯まではなかなか難88しいですけれども、町の中での部分で言えば、手を挙げたら止まってくれるというような、言ってみれば自由なバスが運行できれば一番良いんでしょうけれども、なかなか申し上げたような現状運行している部分での整理だとか、そんなこともありますので、もう少し時間を貸していただきたいなと、そのように思っています。

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

それもないというふうには申し上げるわけにはいかないと思うんです。先程も申し上げましたけれども、通学児童生徒という部分についてはスクールバス５台保有してますから特段の問題はないと思います。ただ、特に高齢者だとか障がいを持っている方々の移動と言いましょうか、こういう部分についても、人それぞれ、利用者それぞれによって考え方も違いがあると言うことですね。ですから、ハイヤーのチケットを交付するという、この問題も、今を基本にして拡大をしてくれれば十分だっていう人もいると思うんです。それから、もう少し違った部分で病院に通院するとか、そういうことは別にしても、置戸の町の中でいろんな行事、イベントをやっている中に来たいという、その時になかなか交通手段としてないんだというふうに考えた時には、先程来申し上げましたけれども手を挙げたら停まってくれるような自由なバスがあったら、自分にとって便利なのにねっていう思いはあると思うんですよね。その辺のことを少し整理しなきゃならないなというふうに思っておりますので、先程そのように申し上げたわけです。

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

先程来と言いましょうか、申し上げていますが、年齢をかさむことによって、今までは車を運転できたんだけれども、車の免許を返上したということになりますと、目的地に行きたいんだけれども、なかなか行けないというようなことが、少なからず町民の人達の中にはあるんだというふうに思っています。ですから、現状だけを整理すればそれでいいというふうには思ってません。今、申し上げたような、新しく免許を返上することによって交通手段と言いましょうか、自分が求める場所にいきたいといっても、なかなか手段として困るんだという、新しいテーマも当然ながら出てきておりますので、そうした部分も合わせもって、先程来申し上げてきていること、合わせてどういう方法が一番、特に高齢者の人あるいは障がいを持っている人、そういう人たちにとっていいのかっていう、その結論を生み出していきたいなと、そういうふうに思います。

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

どういう形にするのか、いわゆる町内に走る町の公共交通機関としての交通網をどういうふうに描くのか、それによってはかなり響く要素にはなるんだろうなというふうに思います。ただ、やっぱり私共心配するのは、つくった時にはそれなりにお金よこすわけですよ。だけど、数年経ったらもう知らないよというのが、大体今までも十分経験してきていると思うんですよ。しかし、我々はそういうことも含めて、国からくるお金がなくなったからもうやめますというわけにはいかないということですよ。だから、この、まち・ひと・しごと創生法に基づく計画はきちっとしたものを作りますけども、それより先に向かって、きちっとしたその事業が延長してずっとやっていけるかどうかっていうことも腹決めしておかなきゃならないっていうことですよ。ですから、その創生法と言われる部分の５年間だけの事業をやればいいと言う、少なくても町を預かっている者は、それではいかんというふうに私は思っているんですよ。しかし、間違いなく高齢社会は続きますから、ですから、こういう小さな町の中でそういう人たちが安心して生活するためには、してもらうためには、どう交通手段というか、90そういう問題についても、どういう形が一番望ましいのかっていうことをみんなで議論して、そしてやっていくべきことだろうなというふうに思います。先程来申し上げてきていますが、本当に望ましい形っていうのが、手を挙げたらいつも私のとこにはバスが停まるんだと。しかも行きたいところまで行ってくれるんだと、これが間違いなく理想だと思います。その理想にできるだけ近づける、こういうやり方ができないものなのかっていうことも含めて、今の現状を合わせて整理をさせてもらいたいということであります。