町民と双方向のまちづくりをについて

質問　7番 長野時敏

はい、議長。

質問　7番 長野時敏

７番、長野です。それでは、３年ほど前になりますが、同じような質問をしたことがあるんですけども、町民と双方向のまちづくりをということで、町長にご質問いたします。町民と双方向でオール沼田のまちづくりをについて一般質問した際、双方向型の懇談会などによる、町民が誇りを持てる沼田の創造をどのように考えて行うか、町長の本気度を聞きたいという旨の質問をいたしました。先ほども町長の口から、行政全体だけでは達成できないんだというお話もありましたので、非常に期待して質問するところです。そのとき町長が、「本気です。その上、聞く耳を持って意向を確認して、できることから取り組んでいきたい。ワークショップ形式も取り入れていきます」という、力強く答弁されました。ただ、その後、このコロナ禍のためになかなか対面ということができなかった、これはもう十分理解できます。ただ、この合間を縫って、この波が収まってきたとき、ふるさと創造懇談会も行えましたし、ＪＲの留萌線の説明会なども開催されました。事後報告という性質が多かったのかなというふうに思うんですけども、その中で、町民の方の参加が極めて少なかったのは大変残念であり、コロナ禍だけではないんではないかなというふうに思いました。私は全ての懇談会に行ったわけではありませんが、ふれあいやゆめっくるの懇談会の場では、参加者の中から、「議員と町職員以外の町民はほとんどいないんじゃないか」と指摘される場面もありました。参加者が少ない原因、考えてみたり、町民の方に聞いてみたところ、町民が役場の方に対してとっつきづらいイメージがあり、足を運びづらいのではないか。職員の方々は一生懸命やっていますけども、一般の若い方、女性の方などからしたら、どうなのかなというふうに思っている方もいらっしゃるようです。それから、あの場で一般町民が質問することというのは、よほどの勇気が要ることなので、遠のいていくのではないか。また、先ほども申しましたが、事後報告、これはしようがない部分も分かるんですけども、町民の意見を受け止める余地というのが少ないと、行っても意味がないというふうに思って、行かなくなったんだよという声も、私、聞かされました。これらのことが、町長が目指される行政主体だけでは達成できない、町民と一緒になってという部分を考えると、工夫する中で、もう一つ、町民の声を聞く仕組みができるんではないか、これは本当に釈迦に説法で、町長、十分ご存じだとは思うんですけども、方策として職員を、例えば、各グループの中に１名ずつ配置して、従来型がこういう、整然と効率的に進めることができるスタイルでしたけども、こうやってワイワイしながら、もちろん説明員が説明するときは静かに聞いて26もらいますけども、その後、グループ討議をする中で、双方向の意見を引き出すのが有効ではないだろうか。町長、課長クラスの説明の質疑後にグループごとの質問コーナーを起こし、町民参画の場面を設定する。まとめは、職員または互選によるリーダーが務め、状況によって取り上げて発言してもらう。そして、この沼田町、よその町から見ても、沼田っていうのはいろんなことやってるね、すごいねという声がよく聞こえてきます。住んでる町民の方も、わくわくしながらまちづくりに参画してもらいたい、懇談会の積極的参加を通して、まちづくりの手応えを感じた町民は、仲間を増やしてリピーターとなる好循環が期待できるのではないか。これをやったら、様々な意見が出て、収拾つかなくなるんではないかなというおそれもなくはないんですけども、それを恐れていては、やはり前に進む部分というのが遅くなるんではないでしょうか。そして、出てくる意見というのは、とんでもない意見があったら、それはやっぱり一緒に参加してる町民の方になだめてもらうということで、行政への参加のスキルアップが図られていくんではないか。そして、様々な意見の中に、ほとんど、自分が話して、聞いてもらって、参加したと、今日はしゃべってきたと、それで満足する方もいらっしゃいますよね。そして、たくさんある意見の中で光る意見があるかもしれません。先日の秩父別の高校生のＪＲに対する意見が、北空知新聞でも北海道新聞でも話題になったり、テレビでも出たりしましたよね。１００ある質問のうち、１つでも２つでも光るものがあれば、それは本当にすばらしいことだと思いますし、役場の皆さんは、本当に行政のプロですから、一分の隙もない質問をつくられるというのは、本当に私も信頼していますし、すごいなと思います。それに対抗する意見を町民が出すということは、まず不可能だと思います。じゃあ、何のためにやるかというと、やはり役場の職員の視点ではないアイデアが、光るものが、そういうものがきっとこのふるさと創造懇談会の大事な部分だと思うんですね。ご意見を聞いて、ありがとうございましたという部分ももちろんあってもいいし、突拍子もない意見であれば、ちょっとこれは正直無理ですという回答があってもいいし、でも、その中で光る意見があって、そして発言してこの日帰ってくると、よかったよという声がまた次につながる好循環、どうなのかな、それを見て、職員も手応えを感じる、そういう姿勢が双方向のまちづくりの大きな一歩になると私は確信しています。町長の聞く耳を大事にした考えを聞きたいということで、もう一つ、資料上げてください。【長野議員 テレビモニターに資料を映す】直近のふるさと創造懇談会のこれは目次の部分ですね。これは例ですので、もっといい方法があるかもしれません。それから、全部のところで入れるんじゃなくて、例えば、このときは１から６まであって、ＪＲ留萌本線応援事業の後に、ワークショップでご意見１０分やってみましょうと、例えばですね。そして、それぞれ１か27ら６の間、どこからでもいいですよ、それの出た意見を、幾つのテーブルなのか分かりませんけども、全部できるのか、ピックアップするのか、そこで拾い上げて、そして７、８、９に行って、大分、参加者の方もあったまって、アイドリング状態になっていると思いますので、全体を通して何かありますかとなると、ここでまた建設的な、誹謗中傷じゃなくて、いい意見を期待できるんでないかなというふうに思います。ということで、町長のお考えを聞きたいと思います。お願いします。

質問　7番 長野時敏

はい。

質問　7番 長野時敏

町長のご苦労も分かるような気がいたします。町民の声を聞く耳を持っていないのではないというのも分かります。ただ、町民の側からしたら、ふるさと創造懇談会に限れば、発言をやはりしづらいんではないか。割と、充実した年齢の男性の方だと、ばあっとこう言う場面もありますけども、そうじゃない年代の方からしたら、なかなか発言しづらい、その前に行かないという現状があるのではないかな。そして、アンケートという方式もあって、先ほど４件というのはアンケートのことですか。

質問　7番 長野時敏

そこも、こういう場で見聞していたら、アンケートもまた書きやすくなるんじゃないか。分からないものについては書きづらいし、無関心だと見向きもしないです。ただ自分たちが住んでいる町を今よりもよくしよう、今より悪くなってはいけないという主体性を、やっぱり町民の方が持つべきだと思うんです。そういう中で、せっかくの場なんで町長が一つの手法ではないかというふうにおっしゃられましたけれども、その手法も１回やってみて、私はきっと活気ある空間が創造できるんじゃないかなというふうに想像してしまうんです。ですから、町の職員の方の前で発言しづらいという壁は、本当に町の皆さん一生懸命やっているのは分かるんですけれども、本当に町民というのは想像以上になかなか発言しづらいんじゃないかなと。私がかつて学校にいたとき、保護者が学校に来るといったらよっぽどのことなんです。ですから、私は感情的になったり、保護者と対峙したりということもなくはなかったんですけれども、私が尊敬する校長先生は、お母さん、よく来たねというところから受け止めて話が進んでいって、来たときは怒っていたけど、帰るときはニコニコして帰ったと。ですから、やっぱり受け止めるというスタイルというか土壌を、ぜひ町長の御苦労も分かるんですけれども試して、そして町民の方たちが育っていくと言ったら偉そうですけれど、まちづくりに参画していく手応えを味わっていくような設定というか、そういう気持ちで、この懇談会29をセッティングしていただきたいなということで、同じようなことになりますけれども、町長、お考えお願いいたします。

質問　7番 長野時敏

はい。議長。

質問　7番 長野時敏

あとは私の思い全部伝えましたので、町民の発言していただいている部分が分からないわけではないというふうに町長、おっしゃられましたので、その部分について期待しております。この件、終わります。