24年度予算全般について　沼田町議会 2012年3月8日

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問　8番中村保夫

なるほど近いですね。今までなかなか私の声が届いていなかったのかなと思って、心配をしていたんですけれどもこれならきっと私の声も届いて聞こえてもくれるのかなと思っております。どうぞ宜しくお願いいたします。金平町長の初めての予算書拝見させていただきました。まあ予算委員会の前でありますから総括的に掻い摘んで何ケ所か聞かせていただきたいところが実はあります。宜しくお願いいたしたいと思います。１項目に書いてあるんですけれども、まあ老人費と子供費のどちらにウエイトを置こうとしているのか、こういう切り方は実は行政上は無いわけで、民生費、教育費、あるいは福祉費、色々こう形としてはそういう行政としての切り方になるんでしょうけれども敢えて私としては町民のどちらの方に軸足を置きたいのかなという11所があって、どうもこう先程の高田委員長の話ではありませんけれども、子どものコストっていうものに対しては前向きでないのかなという風に見えちゃったりするもんですから、その辺の実態について教えていただきたいなという風に思っております。もちろん子どもの客体自体が減っている訳ですから、大幅に子どものお金が増えるということにはならないで、逆に現状維持ってのが実は増えていることだって言う風にきっとなるかと思いますけれど、そういったことを頭に置いた上でそれぞれの増加額を伺いたいという風に思っております。次にですね、まあ数年来、私が産建委員長やっていたときもそうだったんですけれども農産加工場の商品アイテムとしてトマトジュースしかないじゃないか、３０年前から一緒じゃないかっていう話を何回もさせていただきました。今回あの、議会で色々そうやっていったのが声として届いたのかなと思っておりますけれども、新目を立てて政策予算を立てたということで我々の声が届いたということを非常に感じているところでありますけれども、ただ妙に具体的な数字なんですね。９８万４千円の原材料費を買いますという風に書いてある。ということは具体的な積み上げも出来ていて作る寸前まで来ている数字ですね。僕はあの新政策予算ですから、１００万なら１００万のポンとした掴み金でもいいかなと思ったんですけれども、９８万４千円というからにはきっとちゃんとした積み上げがあるんだろうという風に思いまして、その点についてまあ予算委員会もありますので全部語れとは言いませんけれども具体的なプランをちょっと教えていただきたいという風に思っております。次にですね、まあスコーレセンターなんですけれども、これあの私が町議に成り立ての頃は町が行う営業というものは少なくとも沢山儲けるとは言わないけれどもせめてプラマイゼロにしろよという言い方をしてました。議員を１０年もやっていますと大体中身も分かってきまして、ゼロにしろとは言いません。ゼロにしろとは言いませんが、余りにも手出しというか補填額が多いのではないかという風に思っております。まあざっと見調べてみますと周辺管理費ですね、いこいの森の管理費あるいは施設の管理費そういったもの、一部には就業支援センターのコストも掛かるんでしょうか、そういったものを全部含めて昨年の当初予算で６，３００万、それからちょっと売り上げが落ち込んだということで１，８００万補填するそうですけれどもそれを合わせると８，１００万。それから今年度は当初計画予算で７，０００万程ですね。それプラス、エレベーターの改修に２，４００万かけるという話ですから、９，４００万。こうやってやっていきますとですね、大げさに言いますと１０年間で１０億の金をあの山に投入するわけです。これは観光の拠点である、或いは福祉の拠点である、沼田町の奥座敷であるっていう意味合いにしては余りにも高過ぎやせんかと。確かに雇用の問題もあってそういった形に歴代の町長さんが12してきたんだろうとは思いますけれども、でも１０年間で１０億というイメージというのは余りにも酷過ぎやせんかというようなことを思っています。行政執行方針の方の最後のほうにも書いてあったんですけれども、経営統合も含めて、将来を見据えた運営のあり方について、経営形態も含めて検討してまいりたいと考えております。色んなしがらみもあって、町長の思い通りにならないけれども、現時点でのどんな風にあったらいいのかという思いを今の段階で教えていただきたいなと思っています。次にですね、これがややこしい質問にはなるんですが、言ってみれば、その継続、小学校建設のような継続的な事業もあるもんですから、あるいはハートフルだとか、変えてはならないようなものもいっぱいあるものですから、そうなのかもしれないけれども、前政権と同じ、同じスタッフが作っているのだから似たような物にはなるのですが、違いが見えてこない。ここが違うんだというところを、ぜひとも教えていただきたい。我々も町長の仲間だと思っていますし、町長がこれをやりたいということには、我々も議員として応援もさせていただきたいと思うので、ここが違うというところをぜひ教えていただきたいと思います。それともう一点なんですがこの予算で色々書いてあるのですけども、なんかスケールがちゃんこいですね。今年の予算の目玉はこれなんだと１２月定例で私が質問したときにインパクトのある政策については、新年度予算をみてくれという言葉を言い放っておられるのですけれども、インパクトのある、町民が沸き立つような、沸き立たなくてもいいんです。町民がほのぼのっとするような、そういった政策、そういう目玉はどれなのか、その以上５点になりますけれども、教えていただきたいという風に思います。

答弁　町長金平嘉則（町長は2019年3月まで）

まず、あの予算の老人費、子ども費っていうか、まあ今議員も仰ったように我々予算上そういった区別は全くしておりませんので、これを厳密にあのいくらがいくらで、去年よりいくら増えたかという積算は、厳密には出来ないので、その辺は政策全体の中で、児童費とか色々決めてますから精査することは困難であるって言うことでご理解いただきたいと思います。ただ政策っていうのは予算も短期的なものもあれば長期的な中での事業の執行もありますから、一概に今年だけの金額の中で見ていただくというのは難しいかもしれませんけれども、全体的な中でその予算が執行されるっていうことで、このどちらにウエイトを置くとかそういったものについても当時のその時の町の状況や課題によって予算が変化するわけでございますから、これらを今年は多かったとか減ったとかそういったことの話題は判断はしていませんのでその辺のご理解をいただければという風に思っております。ただ、今議員が仰った子どもには前向きではないんでないかという風に発言もありましたけれども決してそんなことはございませんので、その当時の例え13ば２４年度を見てですね今必要なものについて予算を重点的に執行するという考えでございますのでご理解いただければと思います。であの、２番目の議会提案であった商品開発の具体的なプランということで多分中村議員が仰ったのは２２年９月付の産建民生常任委員会の農産加工についての所管事務調査のことだと思いますけれどもよろしいですか。確認ですけれどもそのときの報告の中でですね、加工場の商品開発力は弱いと強化が必要でありヒット商品は簡単に生まれないので不断の努力が必要であると、それから民間の知恵を生かすために、商品開発と販売戦略プロジェクトを立ち上げ、商品開発を行って加工場が先進化する役割分担が必要でないかと、それから HACCP（ハサップ）の取得は構造上困難な施設、現加工場はそうでございますので従業員への安全意識の向上を期待したいとそれから商工会で行う地域資源活用全国展開事業による地場産品を利用した商品開発にて町が協力支援すべきであると、これら４つについてですね、２２年９月にですね産建常任委員会の所管事務調査として報告されており、私も当時事務局長でございましたので、これについても関わっている事は十分ご理解しております。今年度それを受けて何とか商品開発をしたいということで新しい新商品開発費っていうことで１０１万４千円という形で予算化をさせていただきました。商品開発にあたってはですね既存運営費とは別枠で収支に影響しない形で予算執行しなければ思い切ったことは出来ないということもありまして議員の仰ったように前向きの失敗を恐れず商品開発をしていきたいという形で考えております。また、商品開発の内容としてはですね、トマトジュースを農産加工場の主力商品と考えてですねプレミアムトマトジュースの製造販売費用として今年は力を入れて行きたいという風に考えております。またあの、既存のトマトジュースから品質と価格をグレードアップしてですね、ブランド化と販売力を向上していきたいという形で収益の確保を目標としてですね、個人顧客への直送販売をして数量も限定しながら取り組んで行きたいという形でこれは執行方針に書いてあるとおりでございます。そのためにはやはりトマトのハウスの栽培についてやっぱり力を入れてですね、昨年も収量が予定数量に達しなかった関係でですねトマトジュースが十分な確保できなかったということがございましたのでやっぱり原料トマトの購入費用、それから新しいトマトの品種の選定試験とかですね、それから試験販売用空缶購入費用として予算を計上しております。またあの、先日はご存知のように京都大学の先生の発表によってですねトマトジュースがですね爆発的に売れてまして沼田のトマトジュースもすごい脚光を浴びております。こういった機会を見ながら何とかしていきたいという風に考えております。まあその影響もありまして２３年度の生産したトマトジュースはほぼ町内の販売分除いてすべて完売した状態でございます。まあそんな状態でございますので、何とか今年トマトジュースにですね、工場のことも含めてちょっ14と力を入れて新しい商品開発等の取り組みをしていきたいという風に考えております。またそれに伴って緊急雇用の事業による商品開発ということで３２０万予算をしております。国費の補助であります緊急雇用事業を活用して商品開発を行っております。これらについても別枠で人件費それから委託費、手数料を見て取り組んで行きたいと思いますし、商品開発能力を有した人材を１名雇用して農業者からの農産物加工に関する支援、それから既存商品の食味の再点検、それから昨年から手がけている３種類のスープの販売とですね、具体的に販路を含めて試験研究をしていきたいという形になっておりましてしっかりとこの辺で今年はある程度の製品開発に向けての努力をしていきたいと考えておりますのでご理解いただければと思います。それからスコーレセンターの件、まあほんとにあのご存知のように一時良かったときから何年も相当落ち込んでおりましてですね、今の状況につきましてはですね景気の低迷と色んなものがありましてですね、赤字を出しておりまして今回補正予算を計上しているところでございます。コストの削減を図りながら、それから色々やっておりますけれどもなかなかその赤字補填額がなかなか減らないということでございましてですね、これやっぱり全体的な運営それから議員も仰ったほたる館職員、我々も含めて意識がちょっとまだ甘いのかなという気がしてですね、結果的に赤字が増えても町に補填してもらえるという意識があるのかなっていう結果でございます。ですから今年度、２４年度ですね職員に対する経営に関する危機意識を徹底してですね、補填額が当初を上回るようでしたらやっぱり２５年度以降経営形態についても民間委託を含めた抜本的見直しも必要でないかなという認識でございます。これはどうなるかは今年一年ちょっと今後のことも含めて町財政に影響しないような形の運営に心がけて行きたいという風に考えております。それから最後でございますけれども、予算の違いについてはですね、配布した予算関係資料ではなかなか見れないかもしれませんし、明日からの予算委員会の中でも担当の方から詳細な説明をさせていただきます。目玉というか政策の柱としては先程の一般行政執行方針の中でもありますけれども、一番やっぱり今まで懸案事項であった病院の問題とか福祉施設の整備計画、それから子育て住宅等の問題がまだまだ解決されておりません。ですからそれらを総合的に検討する、マスタープランを今年度４月から新しい体制の中で取り組んで、ある一定の方向を出したいという風に思っているのと、それからこれがやっぱり決まらないと、第５次の総合計画の実現が出来ませんので、今年はそれを抜本的に考える年にしたいという考え方であります。ただそれをいっても今年の柱として先程の一般行政執行方針の中でも申し上げましたけれども、町民の健康増進を図る各種取り組み、今年は小学校の改築等に１０億の予算を計上しておりますけれども、それに関わってですね、教育環境を15向上する取り組み、それから児童生徒の学力に関する取り組みといったことでですね予算を取っております。まあそういったことでご理解いただいて、大きな目玉はございませんけれども今年は２４年度以降の色んな施策の原点になるのかなという気がしておりますのでそれらについてきちっと方向性を進めるような論議をしていきたいという風に考えておりますのでご理解いただければと思います。

質問　8番中村保夫

ご理解いただければと言いましてもなかなか理解できない。一番目の質問に関しては実質的な答弁拒否。まあこういう言葉は使いたくは無いんですが、老人費と子ども費に分けるというのは最初から無茶な話だなとは思っていたんです。それでもそれを局長が受理をし、町長がそれを受け取ったわけですから、何らかの形での数値を出してもらわないとこれは答弁拒否みたいな風にしか見えないわけでありまして、この点については、予算委員会で問題にするしか方法がないのかなという風に思いますが、これはちょっとけしからん話ですね。２番目の問題についてもその９８万４千円の原材料費の中身について教えてくれというつもりではあったんですけれども、その３２０万の人の雇用ですとかそういったことでやっておるようですけれども、９８万４千円の積算の数値は農振課長に聞いたらいいのかな、財政課長に聞いたらいいのかなどちらか答えてくださいね。それとですね、スコーレセンターの問題については３回目の質問のときにやりますけれども、前政権との違いは基本的に今のところはそんなに無いけれども今年１年考える年にしたい。健康増進やなんか一生懸命やってるけれども今年１年考えてみたいんだっていうような話をしておられたように思います。ただですね、町長の任期って４年しか無いんですよね。今年考えて来年実行政策作って、再来年は骨格政策ですよ。考えるのは１年にしてほしいですね。２年間も考えられたんじゃ町政っていうのは滞ってしまうような気がします。町長のやり方っていうのが町民との対話を通じながらやって行きたいっていう方法はとてもよくわかるしいい方法だと思ってます。政策決定のプロセスっていうのは本当に大事なことであります。ただ、最終判断は町長でありましてね、政策というものを理論的に積み上げるのか論理的に積み上げるのかは別として最終的には町長が英断を持って決めなきゃならん。だからそういう感覚をお持ちなのかお持ちでないのか、これから考えられたって困るんですよ。その辺どう思いますか。できれば９８万４千円の積み上げをざっとでいいので教えていただきたいのと、もう１年考えるってなんだろべって言うことに対して町長何か思うところがあれば。

答弁　町長金平嘉則（町長は2019年3月まで）

９８万４千円については担当課の方から説明させていただきますけれども、現状としては今色んな、問題は単純なことでは済まされないよう16な問題があります。まあ病院の問題にしてもすぐ結論を出せるような問題ではございませんので、これはやっぱり町民との色んな情報公開をしながら論議をする場を設けていかないといけませんのでやっぱりこういったことは必要かなっていう、今後のやっぱり５年先１０年先に影響を及ぼすことですから、これを安易に私の英断でっていうことは難しいのかな、現状としてはするべきことではないのかなと思っております。これは今年ぜひ議会でも色んな論議していただいて今後の大きなまちづくりのいま問題ある、色んな施設の問題等も含めて、やはりきちっと論議する必要があるんでないかっていうのが私の認識でございますので、そういった状況を踏まえて方向性は指し示す私の判断もどっかでしなきゃいけないなっていう認識でございます。

答弁　農業振興課長栗中一弘

原材料費の内訳でございますけれども、およそ３０万円ほどが空缶の購入代金、残りがトマト原材料の購入代金という風に積算してございます。

質問　8番中村保夫

空缶とトマトなんですね、それで新商品なんですね。分かりました。後は予算委員会でやります。真ん中のところで再質問させていただきたいと思います。スコーレセンターについては町長も憂慮しているという話がありましたし、民間委託っていうのも視野に入れて考えるんだと、非常に結構なことだと思います。親方日の丸体質では経営なんて良くなるわけが無い。かつてほたる館創立当初は千葉という人が確か助役でいて、なんか知らないけど必ず３時か４時になると幌新に向かって走っていって、色々まあ指示もしているんでしょうけれども、６時ぐらいになったら風呂、に入ると。僕は助役が当時も専務だったのかな。やはり経営者なんです。神副町長にも金平町長にも言いたいんですが優秀な課長がこれだけいる。一週間の一日、昼から抜けても沼田町はそんなにそんなに大事件は起こらない。僕は神副町長でも金平町長でもいいんだけれども、火曜日には神副町長は幌新に行ったの。そこで職員を督励したり、バンケットを見たりゴミのあるところ見たり、カメムシ見たり、そんなことやってる。何か知らんけど６時になったら風呂入って帰ってくるんだ。そういうことをやってでも、ほろしんに補填する額を減らしてってもらわないといかんと思うんですよ。町民の方もね、４時頃入ってたらどうかなとは思うけども６時ぐらいになって入ってる分には「ああ副町長は今日も６時から風呂の中で仕事してる」っていう風にきっと今日傍聴に来ている方も悪くいう人はいないですよ。だからそういう風なことをやるか、或いはこの中にもいるけれども生沼教育長、横山地開課長をかつて送り込んで経営改善に町のパワーとしてそれをやっ17た経験もあります。今それをやるとなると、やっぱり有能な職員を２名、２年間ちょっと山に行って経営改善に汗を流して来いっていうマンパワーがだんだん少なくなってきちゃってその人を送れればいいんですけれども、送れないとしたら町長、副町長が週に１回はほたる館に行って、バンケットを見る、経理を見る、６時になったら風呂に入ってちょっと風呂に入ってる人の評判を聞きながら帰ってくる、そういった体制を是非とっていただきたいという風に思っております。お二方にお聞きしますけれども、町長就任以来、ほたる館に宴会とか会議で行くことはあるでしょうけれども経理を見に行ったことは何回ありますか。プライベートでお風呂に入りに行ったことは何回あるか。それだけ最後教えてください。

答弁　町長金平嘉則（町長は2019年3月まで）

過去、あそこが出来て以来ですね、支配人は役場職員がずっといって支配人をやっていたというのは多分ご存知だと思いますし、それが良かったのか悪かったのかという問題はありますけれども、やっぱり職員としてのその下で働く者の体質が上が変わる度に色々と方針が変わるといったことも今まで来た一つの原因で無いかなという風に思います。現在いる支配人が経営を指定管理を受けているわけですから、きちっとやっぱりその辺の自覚を持って自分たちの生活の基本であるという認識が欠けているのかなと思いますけれども、それで今更またここで職員を出すということは難しいのかなという認識です。そういう意味で何とかやっぱりその辺で今職員には自分たちの中で努力して自分たちで問題点を、課題をみてそれをどう解決するかっていう、今ほたる館職員全体の問題意識が変わらない限りは難しいのかなって言う現状でございます。そういう意味で今中村議員より言われたことですが、経理等については報告を受けますけれども、中については見ておりません。そういう意味では足りなかったのかと反省しますけれども、個人的にも行ってますし最近ちょっと忙しくて行ってませんけれども、そういう形で今後ともその辺の監督とすると職員の考え方が萎縮してしまいますので、それを程々の関与の中でですね、今後とも対応していきたいなという風にまあある程度一定の距離を持たないと常に私の行った時だけ良いという問題ではありませんのでその辺の根本的な職員の考え方について、春からさらに取り組んで行きたいという風に考えております。

質問　8番中村保夫

何回風呂に行ったか。答えてないから答えてください。プライベートで何回入ったの。

答弁　町長金平嘉則（町長は2019年3月まで）

去年からですか。１０回以上行ってます。

答弁　副町長神憲彦（副町長は2015年3月まで）

ほたる館の運営状況、売り上げ状況等、基本的には私も十二分に把握した中で指導等をさせていただいております。そういった中で、ほた18る館に少なくても月に１回以上は行ってその都度その都度その月の状況等は把握しているような状況でございます。それをまずご理解をいただきたいと思っています。当然その他に支配人、現地から責任者を役場の方に呼んでそのときにもまた当然経営状況等の聞き取り等はさせていただいております。それと私がプライベートでほたる館に例えば１年間にどのぐらい行ったかというと、決して多くは無いですけれども１０回とはきかないで行っているということで認識をさせていただいております。

出典：沼田町議会　平成24年第1回定例会　2012年3月8日　議事録 PDF（10ページ）　間違いを知らせる

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