沼田町議会 平成23年第4回定例会 2011年12月15日
化石発掘体験について
2011年12月15日、沼田町議会の一般質問で、渡邊敏昭議員が「化石発掘体験について」質問し、教育長 生沼篤司、町長 金平嘉則が答弁しました。
- 質問者
- 渡邊敏昭 議員
- 答弁者
- 教育長 生沼篤司、町長 金平嘉則
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 10番 渡邊敏昭
１０番渡邊敏昭です。私は化石の発掘体験事業について伺いたいなとこのように考えています。今年の化石体験館の営業が終了しまして教育委員会の行政報告では入館者数が増加したということと、入館料の収入が３割増えたんだとそのような報告がございました。化石館の移設、それからリニューアルの効果だとかクラウス１５号の移設展示、またあのほたる館との相乗効果と共に近年の子どもたちのやっぱりその化石を直に見たりだとか触れたりだとかそういう発掘体験をしてみたいという思いの増加もあるんでないかなという風に考えてございます。まああの見学旅行だとか修学旅行に旭山動物園辺りとの組み合わせですか、そのようなカリキュラムの中にも組まれているようなところがあるんでないかなという風に考えてございます。36この発掘体験の河川の場所ですね、化石がまあだんだん減っているっていうことやら、降雨の後の増水の時には使用できないとかっていう色々なことがあるようでございます。まあ新たな発掘現場を探してということになるんでないかと思いますけれども、ボーリング調査と電磁波による埋蔵量の調査だったと思いますけども、そのようなことも行なったんではないかという風に思ってございます。このボーリング調査の結果でもヌマタカイギュウらしい骨格が採取されたということが篠原学芸員さんの方からお聞きしたことがございます。今回の教育委員会の行政報告で今後の発掘体験については、指導体制だとか、資源保護の問題も考慮しつつ、検討したいんだとそういうような記述がございました。まあ発掘資源が無造作に有るわけでないことはこれはもう皆さんご承知だと思いますし、中にはまだまだ貴重な化石が眠っているんでないかな、そんなような可能性があることも何かこの文章からは匂わしているんでないかなという風に思ってございます。化石の発掘現場の保全整備っていうのはなかなかそんな簡単に少額予算ではできませんし簡単に出来るものではないっていう風に私も承知してございますけども、反面、体験事業とかそういうものは増えつつあるようにも思ってございます。いつまでもだらだらと延ばせるような話でも無いんでないかなという風に考えております。あの、まず当然要求順番はちょっと違いますが、このボーリングの調査、電磁波との埋蔵検査の結果ですね、まあやったんでないかという風に私は思ってますんで、その次期化石発掘の体験現場の在り方について教育長が希望的なもの、また理想的なものでもでも結構です。お聞かせいただきたいと思います。
答弁 教育長 生沼篤司（教育長は2016年9月まで）
化石の新たな発掘現場に関してということでございますけれども、確かに仰るようにホロニタチベツ川で受け入れております体験事業には雨降りますとその体験が出来なくなるということもございまして、そうした隣接地を求めて、そこに求めてはどうかというそんな検討をここ数年してきたところでございますけれども、現在確かに発掘体験の希望者というのは年々増えてきておりまして今年は２，０００人程が沼田町に訪れております。まあただそのほとんどがほんとに９９．９パーセントくらい、これが町外の方なんですね。その受け入れにうちの学芸員が夏場の非常に環境のいい時期、４０日ぐらいそれに張り付かざるを得ないという実態がございます。まあ本来ですと篠原学芸員にはもっともっと新しい化石の発掘ですとかあるいは今まで溜めてきた調査の結果をまとめてもらうとかいわゆる学芸員としての仕事をもう少しやってもらいたいというそんな思いが私なりにはございまして、まあこの体験学習を今のままずっとこれからも続けていくことがいいのかどうなのかという37ことを非常にこう、考えているところでございます。まあ確かによそから子どもたちが来てくれるわけですからそれはそれで何がしかの PR 効果ですとかあるものとは思いますけれども、現にちょっと調べてみますと、そのうちの４割弱まあ３割５分ぐらいがほたる館に泊まって、修学旅行、見学旅行というような形でその一環でこの体験をしてくれてるというぐらいに留まっておりまして、そのほかはほんとに素通り型と言いますか、沼田行ったらそういったものを掘らしてもらえるんだということで掘ってそのまますっと帰るかどっかよそに行ってしまうか、それが実態のようであります。まあ現在の掘っている箇所、これは確かに掘れば掘るだけ無くなっていく訳でありますけども、まあ相当厚い層がございまして学芸員いわくここはもう限りはあるけれども、かなり無尽蔵に近いというようなそんな見方もしておりまして、当面新たなものを設けなくてもそういった体験の受け入れには対応していける、まあ雨降った時は別ですけどね。という風にも考えているところでございます。まして、今考えていたところは優良な農地でもございますのでそれをあえて取得してそれにまた多額のお金を掛けてというそこまでは必要はないかと、当面ちょっとそれはもうちょっと先送りしてもいいのかなという風な思いでもあります。受け入れもですね、もう少しその来るものをなんでも受け入れるっていうのではなくて、もう少しちょっと対象を絞っていくことも必要なのかなという風にも思っておりまして、そんなことで来年からちょっと検討してみたいな、そんな思いを致しております。まあただ全く辞めてしまうという考え方はございません。ある程度こちらが許す範囲は従来通りの形でやれたらなとそんな思いを持っているところでございます。以上でございます。
質問 10番 渡邊敏昭
教育長ありがとうございます。思ったより私が想像していたのとは逆の回答が来たのでちょっと困ったなというようなこともあるんですけれども、まああの保全をしながら体験学習の場を提供していくというのはほんとに大変難しいことなんでないかなという風に思います。今程、篠原学芸員には専門的な事をやってほしいんだという教育長の話もございました。実際に私も篠原学芸員は自分のホームページを開いているんですけれども、そのホームページの中では学芸員ではなくて僕は雑芸員ですと何でもやらされているんだと、そんなような表現の仕方もされてました。それぐらいほんとに忙しい毎日が続いていたんだと、今年は特に続いていたんでないかなという風には考えています。ただあの、沼田町の化石館のようにですね、カイギュウだとか恐竜の骨の見本を展示している場所っていうのは全部僕も行ったわけではないんですけれども、道内38だけでも４０箇所近くあるっていう風に聞いてございます。しかもそのほとんどが博物館だとか、郷土資料館だとかってそういう名称を兼ねてございますので、展示規模は沼田の比では無いんでないかなという風に思います。まああの発掘体験となると話はまた別でほとんどの発掘現場ではやっぱり安全だとか資源保護だとかまあそういうもののために一般的な開放をしていないというのが多いようでございます。ましてや体験学習なんかのように大人数での対応はしてないというのが普通のようでございます。まあ今ちょっと教育長の考え方とは相反するのかなというところもあるんですけれどもそういう意味では私はね、沼田町のそのタカハシホタテのような化石っていうのは場合によっては観光資源にもなると、で町に人を呼ぶっていうことを考えるとやっぱり町の観光施設の一つでもあるんでないかなというような考え方もしてございます。まあ町としてこの施設を、施設っていったらおかしいですけど、この化石の発掘現場って言うんですかそういうものをどのように考えているかっていう点を町長にお聞きしたいなという風に思います。
答弁 町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）
今教育長が言った、私も基本的にあの考え方には同感しておりまして、本来の、これは文化財でございますのできちっとやっぱり私も保全と活用は大切な事でないか思いますのでやっぱり原点に立ち返って、きちっとやっぱりどうやって見せるかって言うかね、まあ発掘だけが全てでないという風に思っておりますので、まあ見せ方の工夫ですとかですね、それからもっと色々工夫すれば、もっとワクワクするような体験が出来るんでないかなという気がしております。まあご存知のように、今話のあったように篠原先生は夏の間そこまで考える暇もなくここ何年も来ているので、ちょっとあの見直す時期が来ているんでないかなという思いでございます。ですからその辺を十分にですね、まあ保存と活用のバランスを取りながらですね、いくことも今後の施策として必要かなという認識でございますのでその辺やっぱり教育委員会のもう一度化石の今後も含めてですね、やっぱり出来ればここ十年以上新しい化石が発掘されていないということご存知たと思います。これは本当に寂しいことで私も何回か教育委員会時代に発掘してワクワクした経験がございますのでまあそういったこともやっぱり夏の間先生には取り組んでいただかないと、新しい魅力づくりは必要かなという気がしておりますのでその辺のバランスを上手くとっていただいて観光と地域振興、教育的な学習、これはやっぱり必要かなという認識でございますのでそんな考え方で行きたいという風に思っております。
質問 10番 渡邊敏昭
今町長からも観光と学習を両面をというようなお話もいただけたんでないかなという風に思います。実際、先程ちょっと私も質問の時に言いましたけれどもやっぱりボーリングの時にやっぱりクジラの化石が出たんだということで、篠原学芸員がほんとに目をギラギラ輝かせてお話されていたのを思い出すんですけれども、まあやっぱり調査とそれからあの将来構想っていうんですかね、これをやっぱりしっかり持っていかないとなかなかこういうところを上手に利用していくっていうのは難しいんでないかなという風に思います。ただ現状私もその、この議員、今ここにいらっしゃる議員のほとんどの方々は現状も見ていらっしゃるんでないかなと思いますけれども、非常にその必ずしも安全な場所とも言えないと思いますし、またあの篠原さんもよく言ってたんですけれども雨がちょっと降ったらもう全然入れないんだと、そんなような話もされてました。それで私はその、出来れば部分的にでも断面を削ってしまって、ガラスで中が見えるような構造だとかそれから少々の雨でもある程度安全にそういう学習ができるようなそういう施設にするべきでないかなと、その方がいいんでないかなという風に考える方の一人でございます。私個人的には夜高あんどんそれからホタルに続く第３の集客アイテムになるんでないかなというようなことも考えています。もちろん土の中に埋まっていますからこれはもう埋蔵金の一つでないかなという風に思っているところでございます。是非あの町長のまちづくりの長期構想の一つに入れてもらえばなとそんなようなことも考えていますので、宜しくお願いしたいなと思います。以上で私の質問は終わります。