人口434000人復活に関して

質問　10番 渡辺敏昭

はい、１０番渡辺敏昭です。私も人口の減少問題ということで、質問させて頂きたいと思いますけれども、先程来から横山議員さん、中村議員さん、また上野議員さんからほとんど同じような質問がされております。人口43４０００人復活に関しての質問だったんではないかなと言う風に思いますので、議長からも切り口を変えてと言うことのお話しもございました。４問も出されますと、町長も大体答えたいことって言うんですか、言いたい事はおっしゃられたんではないかなとは思いますけども、もう少しお付き合いをお願いしたいなとそのように思います。私も本当は理解を間違ってたのかなと、中村議員さんからもお話がありましたけれども、昨年の１２月私の第４回の定例会の中でも、人口４０００人復活プロジェクトについてといことでその時も質問させていただいております。その時はその平成２２年度の事業の大目標と言う風で私は訴えたつもりでございます。持続可能なまちづくりを掲げ、人口の減少と加速化への対応、少子高齢化への対応、産業の活性化に向けた対応のこの町が抱えた３つの課題に向けて人口４０００人復活を合言葉にプロジェクトがスタートしたのではなかったのかなと言う風に私もそういう風に捉えてございました。もしかしたこれは間違っていたという事ですのでちょっと考え方を変えなきゃいけないのかなと思いますけども、この今の部分が前回の時の最初の一節だったわけですけどね。この時に町長は目標に対してですね、掲げた復活よりも減少してるんであいかと言う事で私は質問させてもらったんですけども、プロジェクトの中間報告と言う事でしてもらえないかと、そういうような質問したんでなかったかと思います。町長の回答としましては、要するに時期早々だと、そういうことで今そのことについては答えられないんだということだったんでございますけれども、副町長をトップに５人の委員会ですね、５人の委員会を作って沼田を離れる原因と、引き止める対策の総点検をやると言うような話しをされてございました。そのことが先程町長がちょっと横山議員さんのとこだったと思いますけど、触れた答申の中身になるんじゃないかなと言う風に考えてはございますけれども、先程来から町長が余りおかしな答え方をすると選挙違反になるんでないかなということでしたので、このことについてはもしかしたら答えていただけるんでないかなというような中身をちょっとお聞かせいただけるんでないかなとは思いますけれども、その後の中で同時に私はその町長の４期目に向けての決意と言うものも聞かせてもらいたいちゅうような質問もさせてもらったような気がします。その時に町長その雇用の確保と雪の利活用を一番に挙げてございました。先程町民の減少に向けて急に減ったのはその離婚が原因なんだって話しもされてましたけれども、何か沼田の女性は皆本当にいい女性が多いのか、先程来から町外から働きに来てる人が多いんだって言うような町長の話もありましたけれども、何故か沼田から出られる時に沼田の女性を連れて出ていってしまうって言うんですかね、その44ようなことが多いんじゃないかなと言う風に思います。そのようなことから考えてもなんとしても雇用の場をなんとかしなくちゃいけないんでないかなと、これが大事でないかなと言う風に私も思います。持続可能なまちづくりと言うそう言うものを形成する上での４０００人復活の発端だったんじゃないかなと言う風に思いますけども、何よりも当初本当に一番最初の始まりっていうのは人口減少による地方交付税の削減ですね。ここらがやっぱりすごく気になるとこだったんでないかなと言う風に思います。５人委員会の答申ももし聞かせていただけばちょっと思い当たることが、言える事があれば聞かせていただきたいなと思いますけども。人口が減ることによる税収ですね、地方税収がどれぐらい影響するんか、もしそれが分かるようでしたらお聞かせ願いたいなと思います。

質問　10番 渡辺敏昭

ありがとうございますって言えばいいのか、ちょっと迷うとこでございますけども。町長私は持続可能な町づくりと言う事で町長がいつも言ってらっしゃいます。住んで良かったまちづくり、町民の中ではこのことについては幾分かの町民との何て言うんですかね、乖離ったら大袈裟かもしれませんけど、なんぼかあるんでないかなとそのような気も私はしております。町としては振興計画だとか、財政計画なんかを基本にね、まちづくりや施設計画を行うと。しかし町民からはやっぱり自分達に取って都合のいい町っていうんですかね、そういうものであってほしいっていうんですか、ある面町民のわがままもあるんではないかなとは思いますけれども、本来であれば町長が良くおっしゃってますように、私達町会議員がそん中の取り持つって言うんですね、そういう仕事をするもんではないかなと言う風に私も常々考えてはいますけども、中々両方が満足するような目に見えるような方法が無いような気がしてございます。例えば過去には沼田高校です。町民の意向で何とか継続出来るようにあの手この手のような手を打ちまして、存続の署名活動までしながら、実際結局自分達の子供は皆町外の学校へ入れてしまうと、蓋を開けてみれば町外の子供の方が多かったみたいなこんな事がございました。先程来から話がございます、リサイクルのごみの収集もそうです。町が最善と思う方法でも町民からは苦情が出ると、中々上手く行かないもんです。それでも町は私は本当に一生懸命やってると思うんですよ。町長が自負するように近隣町村に先駆けて色んな助成策も行ってますし、夜高あんどんを始めとする色んなイベントもございます。就業センターや自衛隊の弾薬庫など近隣にないような施設もございます。職員の休日消化率を見れば本当に如何に沼田の職員は土日出勤が多いか、そんなこともよく分かります。しかし、中村議員さんからも話がありましたけども、助成策のようなものはそのうち他の町村も追ってくるわけですね、イベント等についてはマンネリ化したりして、何となく寂しくなる。特殊な施設なんかは町民にいつの間にか関心が無くなってしまうと、しかもこれがきっかけで急激に人口が増えるとか、そう言うものにも46中々なりません。２３年度予算の提案説明の中にですね、町長は従来型の考え方に捉われずと言う事で大胆な考え方を示したいというようなことを、先程来もお話をされてございました。これは私のひとつの提案みたいなことで聞いていただきたいなと言う風に思うんですけども。今年の２月の末２４、２５と先程来津川副議長さんからお話がありました、行財政の特別委員会で厚生病院の対策ということで、十勝管内の更別村診療所ですね、それと中富良野町の町立病院調査してまいりました。両病院とも両施設を視察してみて、どちらも本当に子供を大変大事にしてる町でございまして、病院は特別大きな病院ではないんでうよね、小さな病院であれなんですけども、特殊な作りでもないですけども、小児科をまず持ってるんだと、両方の病院が小児科を持ってると言う事で、中も絨毯とか床暖房で内部が本当に明るいっていうんですかね、私は本当に小学校あたりでもこんなもんでいんでないかなって言う風な私、単純にはそんな風に思うほどの大変小奇麗な施設でございました。診療所だとか、町立病院とかって言いますと何となく暗いイメージが私には今まで持ってたんですけれども、見ると聞くでは大変本当に大違いで、更に更別村の病院では小児科の診療所があるってことで、逆に若い人が増えてると、人口が増えてると言うような話しもされました。診療所は電子化はもちろんですけども、診療所と併設の健康福祉課ですね、うちの場合ですと役場の中にありますけれども、そこでは病院の中に併設されてございましたけれども、この健康福祉課等は、他の役場の関連施設がですね、テレビ電話によるＩＴ化がもう完全にされてるんですよね。平成１７年からされてるということでございました。それによって前にも１回私質問したことがあるかと思いますけど、課のたらい回しみたいなことは一切行われないって言うか、ワンストップ行政ってよく言われるようでございますけれども、そういうような行政のやり方を人口３５００の小さな村が実施してございました。何を私が言いたいかと言いますとね、職員をもっと外に出してはどうか、前にも１回本当にそう言うような質問させてもらったことがあるんですけどね、やっぱり沼田町の職員ってのは井の中の蛙になりかかってるんじゃないかなと、先程中村議員さんからも似たような質問があったんでないかなと思いますけども、私もそのように思うんですよね。やっぱり職員を研修に出してね、何か掴んでもらって他町村にないような新しい施策っていうんですかね、そういうものを是非次の町長さんには取り入れてもらいたいなとそんなように感じてるとこなんですね。毎回視察に出ると私は本当に感じるんですけども、自分で実際に目で見ること、その場でメモを取ることですね。そういうことが一番大事なんでないかなと、人の話を聞いてもね中々伝わらない、小さい町でも更別村のように人口を増やしてる村47もございますし、冒頭町長の話からもちょっとありましたけども、今日の今朝の道新の朝刊にもございました、南富良野のですね２２歳までの就学終了まで医療費をただにすると言う、こういうような本当にあのことに取り組んでるという事がねやっぱり人口減少の歯止めに寄与するんじゃないかと、大事なことなんじゃないかなって言う風に私は思うわけですね、そこにその沼田町の中でもね人口減少食い止めるようなヒントが見えてくるんでないかな、職員をその研修に出すという事が何らかの意味があるんでないかなと、私はそういう風に感じてるわけですね。１年間で全職員を外に出せとなんちゅうのは中々無理だと思いますけど、もし、もしで結構ですけども町長が４年間に再任されましたら、４年間の間には是非職員全員を１、２泊の公務で先進地視察をするようなそんなような内容やってもらったらいいなって言う風に私は思うんですよね。中々それをやると言う風には町長は言えないんじゃないかなと思うんで、この発想に対してどうお考えかそれだけ聞かせていただいて私の質問に変えたいと思います。