沼田町議会 平成23年第1回定例会 2011年3月8日
4000人復活プロジェクトについて
2011年3月8日、沼田町議会の一般質問で、中村保夫議員が「4000人復活プロジェクトについて」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。
- 質問者
- 中村保夫 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 8番 中村保夫
8番、中村保夫でございます。タイトル的には前横山議員と似たようなタイトルの中で話をさせていただきますけれども。22年、今年度から始めた4000人プロジェクトなんですけれども、職員のネームプレートを見ても、あるいは各種商店に行ってもポスターが貼ってあったり、そういった意味で4000人プロジェクトをやっておるということは、私もよく目にするんですけれども、どうも掛け声倒れの感があります。具体的なアクションプランを本当にどうするんだろうかって言う風に思っております。これはあの政策予算、6月に出されるであろう政策予算の中で具体案が出るものと言う風に思っております。私としてはこれ中身を聞いて、言ってみればマニフェストを聞きたかったわけなんですけれども、そういったものには答えないという釘を刺さされてしまったので、この1行はきっと没になるような質問になってしまったなと思っておるんですけれども。そんな中でも願いがあれば聞かせて頂きたいと言う風に思っております。そんな中でですね、昨年の10月に職員研修の一貫として各課のアイデアで、アイデアを取りまとめたようです。議員の手元にはその提案事業一覧表というものがきておるんですけども、これ傍聴席にはいってるのかな。傍聴席にはいってませんね、非常にこんなに沢山あったのかっていうぐらいな提案があったようでございます。そんな中でちょっとあのかいつまんでこんな案とこんな案があったよっていうことを、我々は分かるんですけれども、傍聴に来てた方々にもこんな案があったというようなことでお示しをしていただければなと言う風に思っております。13そんな中で色んな、今見さしてもらってる中でも非常に面白い案が実はあるんです。あるんですけれども、どうもね、職員って今、僕が町議になってから8年経つんですけれども、その頃から見ると本当にあの5割減ぐらいで職員数が減っている、しかし仕事は3割増ぐらいになったのかな、すなわち非常に慢性的な労働加重の中で新たなアイデアを職員さん考えろと、いうことを町長は言うんですけれども、中々職員レベルでは今でも大変なのにこれ以上仕事増やしたくないなって言う心が、心のどこかにあって、中々自由な発想ってのがねできない環境ではないかなと僕は思ってるんです。そういったものだけに頼るんではなくて、もちろん西田さんの、西田町長の頭の中にある新しいこと、あるいは西田町長のブレインの方々が考える新しいこととか色々こう、加味をしながら次の政策予算を練っていくことになるんでしょうけれども、それも含めてですね、私はあの我々も町議として色んな、こんなことやったら4000人到達が出来るんではないか、あるいは4000人っていうでっかい数字じゃなくても、こういう政策を打てば10人ぐらいの人数は増えてくれるんではないか、そういった案を町議それぞれが持ってると思いますし、町民の皆さんも俺ならこうやるのになっていうような案をきっと持ってる方が沢山おられると思うんです。そういった意味でですね、町民にこういった4000人になりたいんだと、で皆でちょっと考えてくれんかというような投げ掛けをしてはどうかなと思うんですけれどもそれについて想いがあれば聞かせて頂きたいと思います。またですね、今あの光ファイバーも通じるんですけれども、町外、道内にもですねインターネットで通じる時代であります。ホームページでアイデアを募ってですね、その中には当然その荒唐無稽な沼田の事をひとつも知らないで提案してくるような荒唐無稽な物もきっとあるでしょうし、これは採用できそうだな、面白いなって言うアイデアもあると思うんです。そのような採用できそうな案に対してですね、これはあの予算を伴うんで今からやる事はできないんですけれども、沼田に招聘してですね、出来れば夜高あんどんのときにでも沼田に来てもらって、ちょっと時間を割いて3人か4人、そういう面白いアイデアを持った人を、に来てもらって政策コンテストのような形でのレクチャータイム、それには町議も呼んでもらう。あるいは、商工会の方、夜高あんどんの時は忙しいかも知れませんけれども、そういった時にも来てもらって、何とか沼田の活性化に繋がるようなアイデアを貰えんかと言うような事で、やってはどうかなと思っております。その商品として沼田の夜高ご招待と、いうようなことでそういった形を設けてはどうかなと私なりに考えておりますけれども、それに対しての答弁をお願いを致したいと思います。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
自治体の経営が非常に厳しいと言う中で職員の削減をせざるを得なかったというのはこれはご理解いただけるんだろうと言う風に思いますけれども、そうした我が町再生プランと言うプランを立てですね、人件費の抑制をかなり大胆にやったと、このことがやはり私は先ほど申し上げましたように、今日の沼田の財政状況が安定的にあるということの大きな要因のひとつだろうと言う風に思います。もちろん私どもも職員も含めてあの、職員の方は余りいじっておりませんけども、特別職については何度か給料の引き下げをしておりますし、手当の引き下げをしながらですね、全面的にやっぱりそう言うものに自らの姿勢を示さんきゃだめだということで、そういうことに教育長、副町長にも協力をいただいて実施をしてきてるわけでありますけれども、人員が減ったから、仕事が増えたからと言う事で町民の皆さんが期待するその町の職員のアイデアが出ない、そういうようなことではないだろうと私は思っておりますし、非常に限られた人員の中で日常的な業務に努力をしていただきながら、やはりあのそれぞれの職員がこの沼田に住みたい、あるいは住んでよかったと、自らそう思えるような発想を出していただいている、これが今回の職員の研修だったろうと言う風に思っておりますし、なによりもやっぱり沼田町のその職員であるということに誇りを持っていただいて、ご承知のとおりもう20代で職員の住宅自ら自分の家を建ててですね、沼田に住んで自分は生涯ここに住むんだと言う生きがいで沼田の町の事を考えてくれてる職員が大半であります。そのことがやっぱり今、非常にありがたい言葉もいただいたんでありますけども、職員がやっぱりそれによって職務が激務だからアイデアが出ないとか、職務が大変でそんなところまで手が回らんよなんていうことの職員っていうのはいないという事だけはご理解を頂きたいと言う風に思ってるところであります。非常に斬新な、非常に豊かな発想がありましてですね、全てを紹介するわけにいきませんけども、細部に渡ってもし知りたいと言う事であればですね、総務課長の方からまた後ほど説明をさせますけども、特に私が関心持ったのはやっぱり恵比島地区を現在の状況からどうやって脱却させるか、これが非常にいいプランで出ておりました。これは先程申し上げましたように、私案として言うわけにいきませんけども、かなりその6月の政策の中には織り込んでいけるようなことが考えられるだろうと言う風に思って、私も受け止めさせていただいておりますし。芸術村なんですけどね、芸術村と言うそういう芸術家を呼んで地域を再生したらどうかって言うそういうプランでありますけれども、まさにやっぱりそういう本当に考えられたあれだなと言う風に思っております。様々なあれがあってないよう全部言うわけにいきませんけども、これはあのご承知のとおり町報の中で紹介をさせていただいてる15んですよ、沼田の町報、広報誌の中で。ですから意外とあの広報誌読まれてないというの私どもひしと感じておりますので、何とか呼んでいただけるような広報誌にしなきゃならんということ今葉っぱかけておりますけれども、そうした中で紹介をさせていただいておりますし、もしあの広報の仕方がまだ足りないと言う事であればですね、さらにあの機会を通じてまち懇だとかそういう所の折にこの職員がアイデアで出したそのあれを、まとめでも配布させていただきましてですね、何らかの機会に誰が首長になろうとも、実施をしていただくようなことでお願いをしたいと言う風に思ってるところでありますが、そうした例えばそのまちづくり、4000人達成のですね、目標に対する様々な考え方と言うのはこれもあの、昨年からそういうキャッチフレーズが出来上がって申し上げてるんですけども、この22年度って言うのはですね、正に沼田の第5次の総合計画を立てるための目標に4000人復活というのが入ってきた訳でありますから、その4000人復活の総合計画を立てるためにどういう手段をしてくかということの、22年度の1年間だったと言う風にご理解頂きたい。実質スタートするのはこの6月の新たな首長、新たな首長になるか私がなるか分かりませんけども、6月の政策予算に出されるものがその第1歩を踏み出す時点だと言う風に、前回から私は申し上げてると言う風に思いますけども。そういう理解をして頂きたいと言う風に思います。それには様々な考え方があるかと言う風に思います。それから職員のアイデアの発想がありましたけれど、加えてですね副町長にも参加をいただいて、役場の中、職員の中にですね、9月の1日に人口4000人復活検討委員会というプロジェクトチームを立ち上げております。3月の11日に今答申が出てまいりますけれども、これも膨大に今、仮にもらった資料ここにありますけれども、膨大なデータの分析をしてですね、いかにその4000人復活に対して何をすべきかというところまで提言を今いただいております。こういうものをですね私もしっかり職員の提案、それからこれを参考にし、あるいは昨日答申をいただきました、沼田町の総合計画に対する意見書と言う事でいただきました。これは未来の沼田づくり町民検討会議という7月の12日に発足した9名の町民からなる委員会であります。これの答申も要するに第5次の総合計画の意見書でありますけれども、あくまでもやっぱりその根底に流れるのは4000人復活に向けての第5次の総合計画にこうあるべきだ、こういうものを考えるべきだということのご提言をいただいてます。これらもやっぱりそういうものですね、しっかりと私も受け止めさせていただいてですね、今申し上げました再任をされれば、6月の政策予算には大胆な発想をしてですね、この第1歩を踏み出す努力をさせていただきたい、そんな風に思ってい16るところでありますので、充分な説明になったかどうか分かりませんけれども、ご理解を賜りたいと言う風に思います。
質問 8番 中村保夫
私の勘違いだったのかもしれませんけれども、4000人復活プロジェクトってのは22年度の政策だと思ってました。23年度の政策だったんですね。それは看板かけたり、名札につけてるってのは23年度のために、22年度からやったと言うことのようでございますんで、私の前提条件がちょっと崩れてしまったのかなという風に思っております。それはそれでいいんです、よくもないんですが、今町長の答弁の中で職員はよくやってると、非常に斬新な答えが一杯かえって来たんだというようなことで、職員を褒めておりますけれどもね、やはり今一歩足りないなっていうところも、もっと本当に荒唐無稽な計画があって、それを沼田町なりに加工をしていく、そういった発想がないと、僕はね4000人なんってのは遠い話で、ブレーキをかける役目ぐらいはあるのかもしれないけれども、減少傾向を反転攻勢でこう増加をさせるって所までは決していかない、言う風に思うんです。そのためにはもう本当にあの、町外、道外あるいは町民のアイデアもきっちりと募るべきだと言う風に思っております。例えばその職員提案の中で子育てが、を支援したいという案が10何本出てるんですけども、住宅の整備ですとか、町の補助率を30から50にしなさいだとか、入所制限なしの格安保育所を整備しなさいだとか、色んなこう子育て手当の上乗せを1万円しなさいだとか、色んな案はでてるんですけれども、例えば私町議の立場の私が考えると、子育て中学校まで医療費はただ、沼田町ただにしましたね、その他の色んな優遇なものもとってますけども、僕は中学校卒業するまで公的な費用一切かからんよ、保育所にも全部入れてしまいなさい、保育所に入れるためにはやはりある程度こう制限があってお母さんが働いてるだとか、家で子育てが出来ないだとかそういった人のための制度ですから、全員が入ってるわけではないんですけれども、私はね後、今保育所に行ってる人たちに全額支援をするとすれば後1千万くらいなんですよ。幼稚園に通ってる人たちの、月々5千円取ってるんですけれどもそれをゼロにするには150万ぐらいなんですよ。それで今行っている人たちの保育料を無料にする為には1千万なんですよ。じゃあ今そのお母さんは家庭にいて専業主婦をしているので保育所に入れてない、そんなただなら私も入れたいわっていう人たちを全部入れてしまえと、言った時に僕の計算でね、私の計算ですからアバウトなんですけども、約6000万。要するにね、7000万あれば沼田の子ども達は全員保育所に行って、保育所のパイが今度余ってしまいますね。余ってしまえば今度は幼稚園を2年保育にすればいいんです。そうすることによって教育効果も上がるであろうし、子育てをするんであれば沼田17町でやりたいねって言うような発想も出てくる、そこで人口が増えてくる、って言う。言ってみればこれほど荒唐無稽な私は案を持っている。恐らく利用は出来ないかもしれないけれども、そういったものを聞く耳を持たないと、職員の話ばっかり聞いててもこの4000人復活ということは遠い話だなと、言う風に思っておりますが見解を伺いたいと思います。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
話の節々にですね、私どもの方が議員の皆さんの意見を聞いてないような風に質問されるんですけれども、まちづくり基本条例ご存知ですよね。行動指針ご存知ですよね。行動計画もご存知ですよね。その中で何を言ってるかってのは町長は町長としての行政責任、町議議会の議員さんは議員、議会としての責任、町民は町民としての責任ってのを謳ってるんですよ。これはまちづくり基本条例ってのは自治の基本だって言われるくらい、先進的な条例だと言う事で私ども評価をいただいてますけども、全道今かなり広がってますけれども、その中では決して議員の皆さん方の発言を抑えてるわけでもありませんし、私どもはいつでも議員の皆さんの意見を聞く立場にありますから、ご提言をいただけるのであればいつでもどこの課にいっても意見を聞いてもらえますし、副町長でも私でもそれは充分に意見を聞く場ってのはセットできるだろうと言う風に思います。ですから逆に言うと私は町民の皆さんが役場に入りづらい、あるいは役場の各課へ行きづらいというようなこともあって、そういう意見が中々吸いあがらないと言う事で、今回もこの第5次総合計画中学生からはじめアンケートで今その募集をかけました。それから一般の町民の皆さんの意見も聞きました。だけどなお充分でないと言う事でさっき言った検討会議まで設けてですね、町民の皆さんの意見の集約をしてるわけです。その中でおっしゃるように普通だって感じたことも入れますと約80%近い方が沼田に好感を持ってるというアンケート結果が出ております。そういう意味からいくと、決してその沼田の現在やってきた町政というものが余りにもその、何て言いますか町民からかけ離れたっていうか、そういう意識で町民の皆さんは捉えていただいてない。捉えているんでなくて、むしろかなりいい事をやってくれてると言う風に受け止めていただいてます。結果からいきますと。ですからそういう意味では、私どもの伝え方もまだ充分ではないかもしれませんけども、あるいは意見の聞き方も十分でないかも知れませんけども、今後は町政を預かるものとしてはそう言うものをですね、どんどんやっぱり聞く機会、あるいは知らせる機会、あるいは広報の媒体を上手く使ってその住民の皆さんに伝えると言う努力もやっぱりこれからやってかんきゃならんと思いますけども、今申し上げましたように議会の議員の皆さん方は町民の皆さんよりまだ近くにいるわけですから、決して繰り返しますけども、私どもの今説明員でいる職員含めてですね、皆さん方の、町18議員の皆さん方意見を聞かないという姿勢ではありませんということだけご理解を頂きたいと言う風に思います。それと、保育所に入る、これ一定の条件がありますので、仕事やってない奥さんまでも保育所に子供入れるってことは可能ではなく、不可能だということもご理解頂きたいと言う風に思いますし、人口減少を止めると言う事は、増やすと言う事は、まず止めんきゃなりません。渡辺議員後ほどまた質問あるようですけれども。かなりその止めるのにさえ今苦労してるんですね。ですけど、今年、昨年のある月から、何月だったか忘れましたけど、1年間トータルしたんでは転入、転出では転入が増えてるんですよ。沼田の場合、ですからそれだけ見ると人口は増えてく要素になるんですけれども、生まれた方と死んだ方を比較するとガンと開いちゃう。ですから今子供持った人たちを焦点当てるということも大事かも知れませんけども、年齢の取った、年を取ったお年寄りをどうやって、沼田のために少しでも生き延びてもらえるか、あるいは沼田のために力を貸してくれるか、このことの施策もやっぱりやってかんきゃならない。でその時に保育料、子ども達の施策を100%やりなさい、それじゃお年寄りのほうはどうするんですかっていう話になっちゃう。ですから行政っていうのはそれらを総合的に見ましてね、どこを重点的にやると言うことも大事かもしれませんけども、その重点にやる以外にやっぱりその他のものも他の町に比べて平均よりも上でありたい、私はそう思ってるんですよ。ここはこんななって差ついてですね、かたっぽの方は他の町村よりも数段落ち込んでしまってるというようなことになると、ここに住んでる町民の皆さんの一部の人たちは、沼田の町は住みにくい、住みたくないという結論になってしまうだろう。ですからその辺の判断っていいますかね、そのどれをどこでどう治めるか、どういうようなまちづくりをする為の予算をやるかと言うことを私どもは提案するわけですから、それに対して町議会の皆さん方は自分達の、やっぱり議員の皆さんの立場としてその物事を考えていただいて、要するに今私が申し上げました平均的な沼田のあり方と言うものをまず置いて、その上に何をプラスできる、財政的に出来るかということの判断を是非とも指導していただければ私どももその勉強を、更に勉強させていただいてですね、そういう考え方も受け入れながら、充分論議をして進めさせて頂きたいと言う風に思ってますんで、ご理解を頂きたいと言う風に思います。
質問 8番 中村保夫
我々にはこういう一般質問と言う町長と相対峙できるチャンスがありまして、その中で色んな提案をさせていただきました。私も色んなことを言いまして、色んなことを聞いていただいて本当にありがたい8年間だったなと言う風に思っておりますけれども。例えば子育ての無料化にしてもですね、沼田町が本当に先進的にやったと思うん19ですよ、すごいことやってる町だなと思う。でも先程の深川の例じゃないけれども。だんだん他の町が追いついてきてねインパクトがなくなってしまってるのね。そこで我々はやっぱり沼田だねって言われるくらいのインパクトを持った政策を取っていきたいと、そのためにもやはり町民にここまで要求するのは酷かもしれないけれども、政策コンテストやりましょうって、あんたいい案ないかいって、そういったようなチャンス。それから、町外、道外の方でも何かいい案ないかいっていうこう誰のものでも聞くって言う耳を是非とも、次の町長に持っていただきたいなと言う風な想いをしております。以上で質問終わります。
質問 8番 中村保夫
はい。