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沼田町議会 平成22年第4回定例会 2010年12月16日

人事院勧告について

2010年12月16日、沼田町議会の一般質問で、橋場守議員が「人事院勧告について」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。

質問者
橋場守 議員
答弁者
町長 西田篤正

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 7番 橋場守

7番、橋場。町長、長生クラブとのね集まりがありましてそこに参加した人たちからちょっと言われたんですけれども、町長の話が全く聞こえない部分たくさんあるっていうんですね参加した人たち、あれは機械が悪いのかといわれました。でせっかく中身の濃いいい話をしてるんですからね、ぜひ皆に聞こえるようにね、お話ししてほしいなと思いますね。ちなみに私あの後期の長生クラブの会員ですのでどうぞよろしくお願いします。人事院は民間雇用者の平均賃金が低下したからという、それを理由にして公務員の給与の下がる勧告をいたしました。人事院っていうのもうちょっとですね、この日本の情勢をしっかりと見極めて、なぜ民間雇用者の平均賃金が下がったのかということを研究してもらいたいものだなと私は思うわけであります。43実は総務省の労働力調査っていう調査があるんですが、これによると平成8年から平成21年の間に正規雇用労働者が400人も非正規に変えられてしまったという調査があるんです。是非ですね、これでは平均賃金が下がるの当たり前なんですよね。現在非正規雇用者は昨年より32万人も増えたそうです。そして今日本では非正規で働かせられてる人が1775万人居るという事になっています。国税庁の民間給与実態調査結果っていうのがあるんですけれども、それによるとですね、平成7年から平成19年の間で年収400万円から900万円の雇用者は120万減ったらしいんですよ、120万人ですね。それに反して、年収200万円以下の人は4人に1人になってるちゅうのが状態何ですよ。これは当たり前、平均賃金が下がるのが当たり前ですよね。これを改正する、間違いだよという立場でね、立つべきではないかと私は思っております。この状態を改善させることこそ、国の責任であるはずなんですね。それを全く無視をして、民間雇用者の平均賃金が下がったと理由にしてね、公務員の賃金下げるちゅうのは間違いだと思うんです。なぜこう言うこと言うかというと、町長やっぱり町村会やそういう中でねこういうことを指摘して、今まではねあれなんですね、地方の首長さんや議員ってほとんど国のやることに文句言わないでやってきた人たちが多いんでね、うちの町長にとってはこういうことに対してね、大いに批判をしてほしいとこういう風に思うわけでありますがいかがでしょうか。中にはですね非正規職員が増えたちゅうのは、そういう働き方を望む人がいるんだと、正にこれからは自己責任だというような人がいるんです。だけどね中にはそういう人いるかも知れません、正規に働くよりは非正規であっち行ったりこっち行ったり、たまには自分の休みたい時には休みたいという人がいると思うけれども、まさか1700万人も私はいないと思いますね。やはり自己責任ではなくて、国の責任だと思うんです。厚生労働省の労働経済白書ちゅうのがありまして、2007年版ではですね、非正規、派遣や非正規労働者が急増した2000年代に国民経済全体の労働生産性は1.7%上がったっていうんですよ。そしたらねそれに見合った賃金が上がってもいいはずなんですね、やっぱりそれはどっかに問題があるからだと思います。10月7日にね我が党の志位委員長が国会で、大企業の内部留保が1年間で11兆円も増えて、243兆円に膨れ上がったと、大企業にこういうね、溜め込んだやつを吐き出して、社会的責任を果たすことを要求するべきではないかと、管総理に要求しました、で管総理は富が広く循環する経済構造を築く必要があるという風に答えてますんでね、私はこれを長々と言ったって言うのはね、人勧の賃金を下げる44っていう事をね、どの議会もね反対者なしにね賛成としてしまったらね、これらのことが全く無視されて公務員の給料だけが下げられると、そういう方向に移ってしまってはならなないなと思うんで、反対したわけであります。というのは、こんな状況をなくして要するに、沼田の町にもそういう、町自体にもそういうとこがある、それは国のね財政締め付けによってやむなく生まれてる状態だと思います。ですからやっぱりここで直すのにはここの町民、町の職員のそういう低賃金をね、なくするのにもやはり国の政策を直すっていうね、こういう下からの抵抗が必要ではないかってこういう風に思うんですが、町長の見解を聞きたいと思います。そして、今回ですね沼田の町職員の給与が減額された分、これは3月の当初予算の中で賃金として払うといって計上されたものです。ですから今減額して補正予算が出るけれどもね、まだこの金の使い道は恐らく次の年の繰越にするのかどうか分かりませんけれどもね、私は是非とも今沼田にいる臨時職員のね、非常に低賃金で使われている。この人たちに何らかの手当をする。そういうことに回すことが出来ないか、そのあたりの町長の見解を聞かせて頂きたいと思います。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

短く結論だけ申し上げますけれども、人事院勧告の制度にその、何て言いますか色々なその間違いがあるだという、是正しなければならないところがあるというお話でありましたので、私あんまり普段そういう勉強していませんので、充分勉強をしてそういう不都合なところがあるんであればやっぱり町村会に提言をしてですね、是正してもらうようなことの働きかけもしていきたいなという風に思っております。それからあの、町職員の給料の勧告、私自身の思いとしてはですね、この給与の減額と言うのはしたくはなかったというのが実情でありまして、と言いますのは私どもの町の職員そんなに他の町村に比べて給料が高いわけでなくてですね、ラスパイラスからいっても真ん中ぐらいっていう状況だろうという風に聞いておりますが、そういう状況ですからできればそのまま行きたいなという風に思ったところですけども、そうも行かない状況ありましたんでご理解頂きたいという風に思います。それを臨時職員の待遇改善にということでお話しがありました。今もらった数字ではですね、全体で137名いるんだそうですね、臨時うちの、随分いるんだなと、これは夜警員だとか全部入れてですけども。パークゴルフ場の管理してる人だとか全部入れまして137名。そういう中で総額で1億7800万、賃金が払われてるんです。かなりの金額で雇用してる状況にありますけれども、この137名の方についてはですね、それぞれ最低賃金を下回ってるとかそういう状況にはありませんので、22年度、今年も改正しましたし、他の全道の市町村から見ても臨時の賃金45が極端に低いということではなくて、まあまあ平均的な状況にありますので。今900万、人事院勧告で特別職、議会の議員さん方も全部入れますと961万2千円、当初から見ると浮く格好になるんですけども、それを臨時の皆さん方にというご提案でありますけども。本当に趣旨もありがたいと思いますし、理解は出来るんですけれども、そうしたことの待遇改善もやってきておりますし、それから特にあの介護職員につきましてはですね、国の待遇改善交付金というのをやって手当で上積みをして出しておりますので、そうしたことも考え合わせてこの961万2千円が余ったから今、今年の補正でまた臨時の賃金を上げなさいということには中々ならないのかなと思います。明年もまたきっと最低賃金改定あると思いますから、その段階でできるだけ改善できるものについては今の趣旨を生かしてですね、改善の方向で努力をさせて頂きたいという風に思います。ただあの、国勢調査でもかなりの人口が減ってますんで、明年の交付税もかなり減額されるだろと、予想では、財政課の予想では1億ぐらい減るんでないかって言ってますから、そうしたことと国の財政が悪化しているということで交付税を減らすという、今1兆5千億ですか減らすという方向が出てますんで、そうした状況から考えますと、明年から始まる小学校の建設の費用だとか、色んなことに対応するためにもですね、額は小さいですけれどもとりあえずこれはおいといて来年、今橋場議員さんおっしゃるような方向で何らかの改善をしていきたいという風に思いますのでご理解頂きたいという風に思います。

質問 7番 橋場守

是非、減額ね人事院勧告準じてやらなきゃならんちゅうのはね、これもしやらなかったら別な方向でお前のとこは金余ってるんだからって色んなことでいじめあると思うんですね。だからこれは1町1村では出来ないわけですから、だから結局やるけれどもね、やはり上に対して色んな場所で抗議をいうとかね、反対の立場の姿勢をとるっていうね、そういうことが私は大事でないかと思うんでそういうことを、町長に是非ね続けてほしいなと思いますね。そして、住民の中にもやはりね公務員の給料減ったらね必ず民間の方も減らされるんですよ、こんな悪循環をやめなきゃ駄目だよっていうことをやっぱり町民の人たちもね訴える必要があるんでないかと思うんですね。今年から大企業のトップ、一定額以上の1年間の報酬高いところをね、公表することになったんですね、法律上でね。皆さんご存知だと思うんですけども、3つぐらい挙げますけどもね、1年の報酬ですからね、株で配当受けたとかそんなの全然抜きにして、こないだ新聞に出たのは、日産自動車の社長は8億9100万円だっていってるんです。1年間ね。だってその人どんな逆さ立ちして、一睡もしないで1年働いたって普通の労働者だったらこんな金はもらえないです。190何人分の、461年間の給料のね平均賃金の190何人分一人で受けてるんです。それからソニーは8億2550万円とか、こういう風にね全く、鳩山さんがいい事いったんだよね、働かない富、不労の富はやっぱり正しくないと言ったんですよ、隣にいる人に言わせれば才能があってそやって経営してるんだから当然だっていうかもしれんけど、そこんとこ直さなかったらね、世の中よくならないと思うね。是非そういう意味で国のことに抗議をすると、正しくない事は正しくないと、是非とも言ってね、国の筋の通ったところを直させるという、間違った筋ですね、直させるちゅう立場を是非取り続けてほしいなと思います。考え方がありましたら。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

伺いました。

出典:沼田町議会 平成22年第4回定例会 2010年12月16日 議事録 PDF(42ページ) 間違いを知らせる