我が町再生プランの検証について

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

ご質問の第４次時総合計画と再生プランということ、間もなく１２年になろうとしてるわけでありますから、この間大変ご指導いただいておりますことをまずもってお礼を申し上げたいという風に思いますが。お話のようにやっぱり平成１７年の我が町再生プラン、これは正にあの私１人の功績ではなくてですね、職員の英知を絞って合併を回避するために、あるいは自立38をするためにどうやったらこの町は生きていけるのか、あるいは住民の皆さんの幸せがどうやって高まるのかということの論議の上で出来たものでだという風にご理解を頂きたいという風に思いますが、正にそうした中でですね、成しえた事っていうのはですね、余り詳しくまだ私も検証しておりませんのでこの後検証しなきゃなりませんけれども、質問いただいてから若干こう考える時間がありましたんで、考えますと、やはりあのまず第１にはやっぱり町長就任の時に公約に掲げた住民参加のまちづくりって言いますか、開かれた町、町政っていいますか、こういうものがですね、合併ですとかあるいは就業支援センターの開設、あるいは近くでは学校の移転の問題、あるいは病院、厚生病院のあり方、あるいはゴミ処理の問題等、様々な問題で住民の皆さんと広く論議が出来たということ、これは私としてもですね十分町民の皆さんと膝を交えての話しが出来たということの大きな柱になってるんかなという風に思ってるところであります。正に住民参加のまちづくりをこういう形で進めさせていただいたということをご理解頂きたいと思いますし、２番目にはやっぱり今ご質問の中でありましたように、様々なその過疎計が過疎のあの過疎でなくて、再生プランあるいはその総合経過の中で様々な事業がありましたけども、大方のやってきた事業はこの計画に載っていない事業が突然行政需要として沸いてきてる、これらを考えますとですね良くここまでその住民の皆さんの期待に応えれるそういうその行政の執行が出来たのかなと、そんな風に思ってますけども、これも今申しましたように職員の皆さんの大変なご協力と、それから１１年と比べますと一般職の職員の減少率が２０人の減少になっておりますから、これだけの職員の減少して、なおかつ財政を健全維持できてるというのもですね、本当に職員のお力添えだという風に思ってるところであります。加えて今申し上げましたように、様々なその新しい行政需要をですね、例えばバラ施設の大規模改修、農家の方でいきますとそういうこともそうですし、原野北線の取組もそうですし、近年のあれですね、それから医療費の中学校まで無料化にしたのもそうですし、子宮ガン検診も他町村に先駆けて実施をさせていただきました。それから実習農場の開設についても相当な金額の費用を捻出しながらですね、そういうその様々な行政需要に応えることもできたということも、健全財政だったからこそだという風に思っております。加えて基金の残高もですね当初計画よりもかなりの上回った金額で今基金を持っておりますし、そうした面での状況というのは例えば地元の建設業界の皆さん方が１件も倒産することもなく私の期間中は推移をしておりますので、そうしたものを見ても明らかにやっぱりそれだけの工事量の配慮もさせていただいたのかなそんな風に思っているところであります。それから３つ目にはやっぱり雪を柱にしたまちづくりの宣言をしておりますので、この雪の取り組みが１０年がかりで雪山センターが町費の持ち出しをせずにですね、39国の支援をいただいて成し遂げた、それが今大きな花とですね咲こうとしているということも大きなその功績のひとつ、私の遺したひとつかなという風に思っております。これはあのハイテクインターが正にその雪を利用して実験、寒冷地の実験実施をやるためにこの企業は進出したということも、そうしたことを見ても明らかなことだという風に思いますし、次世代、これからのですねまちづくりの基本はやっぱりこの雪を利活用した総合的なその、観光もそうですし農業もそうですけどもそういうものへ結びつけが一定の基礎的なものが出来上がってきたのかなという風に思っているところであります。それと、敢えて４つ目といいますけども、やはり雇用の場の確保の為にですね、一時撤退した東海電子の跡を日本パッケージの進出をいただいたり、あるいはあの先程話しあったエバーグリーン、農業の支援体制に支援をいただくエバーグリーンの進出をいただいたり、あるいはハイテクインターの進出が決定したりということ、あるいはあの一定の雇用に繋がっております就農支援センター、これもあの国の職員が４名まで増員され、更に１２名の定員のところ１２名なりますと、まだかなりの国の職員が来ることになるという風に思いますし、一定の定年を得た人たちが、地元の人達がですねそこで働く場所を作っていただいてるということも大きな要因、雇用の場の繋がりになったのかな、そういう意味では近隣の市町村に比べてそうした小さな雇用の場ではありますけれども、かなりのその数の雇用の場の充実が出来たという風に思っているところであります。最も成果があったことで、ちょっと誇らしげに言おうと思ったんですけど、先程の絵内議員の質問でちょっとがっくりきてるんですが、やはり私あの前にもお話してありますように、職員には公務員らしくない公務員になれということを盛んに言っておりますけども、やはり民の発想を持って町民の目線で物事が判断できる、あるいは考え方の発想ができるそういう職員になってほしいということでお話をさせていただいておりました。正にそういう風になりきったとは言いませんけれども、その芽がやっぱりでてきてるだろうと、例えば沼田で、１００万円で沼田で社長になりませんかという事業も正に職員の発想ですし、それからリフォーム住宅のですね、２５万の限度の補助の制度についても、これもやっぱりちょっとしたことですけどもやっぱりそこで約２億円の事業が産んだということ、こうした発想が出来る職員がやっぱりでてきてるということ、これはやっぱり私１２年間で大きな成果として挙げてもいい、自分なりにですよ自分の評価としては挙げていいのかなとそんな風に思っているところであります。色んなことがありますけども、時間もあれでしょうから端折りますけども、残念ながら成し得なかったことは何か、これはあの継続的にこれからもやってかんきゃならんことと合致しますけども、大きなものとしてはやっぱり自衛隊の部隊の拡充、40誘致これがやっぱり今の弾薬支処でなくてもう少し大きいものという町民の願いに、をですね十分達成することが出来ていないということ、それから途中で掲げました食糧の雪を利用した食糧の備蓄基地構想がまだ実現に至っていない。それから３つ目には刑務所、行刑施設の誘致についてもそこまでまだ至ってないということですありますけれども、自衛隊誘致についてはやはりあのこれからが大事だろうという風に思って降ります。部隊の縮小とか色々なことがありますけども、とにかく演習場が足りないということでありますから、可能性はかなり高まってきてるのかなという風に実感をしておりますし、食糧の備蓄基地構想につきましても国がやはりそういうものに少しずつ腰を上げてきたという、このことを見ますとやっぱり雪の先進地、取組の先進地であります沼田町決して悲観する事がないなとそんな風に思っておりますし。行刑施設についてはですね刑務所って言うのは難しいかもしれませんけども、今のセンターをより有効的に使っていただいてその上で出来うればですね、近隣にありますけども少年院等を誘致することによって一貫した子供のその更正ができるのかなとそんな思いもありますし、将来に亘っては男性のその少年院を仮退院した子供だけでなくてですね、安定して町民の皆さんの理解が得られるとすれば、女性のその少年院のそういうそのセンターの拡充っていいますか、そういうことも可能なのかなと、そんな風に思っているところであります。その中で小さいとは、皆さん方に直接関係ある中で成し得なかった一番残念なのは、やはり幼稚園の２年保育、これは私は現職、現職ってまだ教育長の時代から常にそのことを言っておりましたんで、今だかつて実現できない本当に申し訳ないなという気持ちでおります。これは将来の子供のために是非ともやらなきゃならんことだったんでありますけれども、諸般の事情でそれは成し得ないということをご理解いただきたいなとそんな風に思ってます。もうひとつ残念だとか、本当に残念だと思っているのは沼田高校をこの３月で閉校させたこと。これがやっぱり私としてはやっぱり大きな雇用の場にも繋がってましたし、それから人口が今減ってく大きな要因にもなってるということで、その力不足はですね、理解は得られなかったという事は勿論現実のことでありますけども、非常に残念に思っているところであります。そうした中でやり残した事はないのかということでありますけども、行政は継続性がありますんで、それが果たしてそのやり残したことかどうかということは疑問でありますけれども、この先やはり北海道の財政状況も厳しい中で、私どもは沼田警察署、あるいは普及センターこういう道立の機関の撤退が恐らくごく近い時期に来てるんでないかなということを感じましてですね、なんとしてもやっぱりこの人口４００人復活をですね成し遂げないと、これらの町の形態が崩れてくという大きなやっぱり懸念がありますんで、この辺のためにですねその人口４０００人をどう41して復活させるか、これが大きな課題かなという風に思っているところであります。それでちょっと長くて申し訳ありませんけども、その第１にやっぱり私は残念なのは先ほど絵内議員からありました、農産加工場を始め直轄の事業がですね非常にやっぱり、何て言いますかね役人の後、役人っていうか役所の後押しをしてもらってるっていうその安心感か、非常にやっぱりその自らの発想だとか行動だとかそういうのが足りないっていう風に私は思っております。先程あった加工場の処理だとか色んなことを聞いてもですね、これは民間ではそんなこと絶対にありえないこと、ところがやっぱり役場の発想って言うか役場の後押しがあるという甘えがそこにあるんかなという風に思いますから、この辺をですねやっぱりまず第１にその直轄するほたる館もそうですし、加工場これらをどうやって立ち直らすかということが大きなこれからの課題だろうと、この後そういう事が大きな課題になってくるという風に思っております。それと併せてですね、やはりあの３千今６００台になりましたけれども、この３６００台の町の中で循環型の社会を作ってかなきゃならない。例えば実習農場は実習農場、さっきのご指摘の通り申し訳ありませんけども、バラバラではダメなんです。あそこで作った椎茸を加工場が加工して売る、今年はあの観想機械を買っていただいてますけども、まだ製品が出てこない状況ですから、そういうその感覚じゃダメなんです。やっぱり実習農場と加工場と温泉とそれと役場の行政とが一体になるような循環型社会を作ってく、これは商店も入れてですよそういうものをやってく事によってこの３６００が経済力からいっても５０００人、６０００人の社会を作れるんですよね。でそういうことを、が本当に残念ながらまだ出来上がっていない。ここをやっぱり何とかしてかんきゃならんのかなという風な思いでおります。この残された期間で出来るだけまた頑張って行きたいなという風に思っておりますけれども、まず第１にやっぱり自動車学校含めた直営の事業の経営形態を変える、変えたことによってより一般財源の投入を減らし、しかも自主的に運営することによってそこで雇用の場を生むという、これはやっぱりやって行かない限り企業誘致をやったりしても、それが全ての人間が沼田から雇用されるということありませんから、できるだけ地場の産業を育てながらやっていくというのがこれが大事なことだという風に思います。それと併せて３６００数十人の人口だけを考えるんでなくて、その基盤が出来上がったら例えば夜高あんどん８万３千人の人が来てる訳です。その８万３千人を巻き込んだ循環型の社会を作ってかんきゃならない。それは農業もそうだと思うんです。自分達が農協に出すだけでその商売はいいだという考えでなくてですね、例えば町が今一生懸命やっている都庁へ行って物を売る、小矢部行って物を売るそれから台湾に行って物を売るにしても、申し訳ないですけども農家の皆さん方は非常に消極的です。他の町では考えられないぐらい安定してるんです42ね、沼田の農家の皆さん方は。ですからそういうことをもうちょっと目覚めていただいて、その循環型社会に農業と観光とかみ合わせて社会を作ってくことによって自然的に商工業の皆さん方もそこで活気がついてくる、このことをやっぱり作ってかんきゃならないだろうという風に思ってます。これが出来ないとすれば沼田の町はこの４０００人の復活ってのはありえない。そんな風に思ってますんで、その辺がこれからの大きな課題かなという風に思います。これがやっぱり第５次の総合計画の柱になってくるんかという風に私は思っているところであります。いずれにしてもやっぱり、こうしたものを循環型社会を作るにしてもそうですし、直営事業を活性化するのもこれはやっぱり人だという風に思います。ですから今まで従来やめてもらう、あるいは配置を替わってもらったら気の毒だというような考え方がやっぱり前面に役場の職員の中にも私にもあるんかもしれません。それはやっぱり一旦捨ててですね、やはり有能な人材を投入して一気に改革をしていかないとこれは出来ないだろうという風に思いますんで、正にこれから明年に向けての大事な要素だろうという風に思っております。それと併せて病院の問題も含めてですね、中学校跡地の有効活用。これが大きなやっぱりこれからの課題になってくるだろうという風に思いますし、今病院を有床の病院としてやろうという考えで進めておりますけれども、人口がこれだけどんどん減っていく状況の中でもし４０００人復活が実現しないとすればですね、見通しがつかないとすればこれはあの厚生病院も診療化をせざるを得ない状況もひょっとすると出てくるかもしれません。ですからこの４０００人というのは非常に大きなキーポイントだという風に思います。これを核にして町をどうやって作ってくか、どう活性化させるかこれが大きなこれからの皆さん方の議論のひとつになるんでないかなという風に思っております。それとそうした中に今中であります、従来からありました五か山の開発ビジョンっていうのがあるんですけれども、このビジョンをきちっと具現化させてですね農産加工場、実習農場、それからゴルフ場それから今の明日萌それからほたる館これらを結んだひとつのですね、体験学習も含めた観光ルートの整備、ものをどうするかということをもう一度論議をする必要があるだろうと、これはやっぱり沼田を再生できる最大のエリアだろうという風に思ってますんで、そういうことの考え方をしっかりまとめてかんきゃならんという風に思っています。もうひとつで終わりですから勘弁してください。最後にですね農業、本当に基幹産業は農業だというように私も思ってますけども、農業者の花嫁さんでよ、担い手に花嫁がいないという事、これは必然的に農業が崩壊する原因になります。なんとしてもやっぱりここをね手当をしなければ、相当の金を、知恵と金を注ぎ込んでこ43こをやらない限り沼田の農業は持続できないだろうと、私はそう判断してますんで、ここの部分にこれから皆さんと論議しなきゃなりません、来年に向けてはですね、外国の農業実習生、外国人の農業実習生も引き受けをして、その中で何とかやっぱりそういう対応もしてかんきゃならんのかなという風に思っているところであります。これは異論のある方もいらっしゃるという風に思いますけれども、今小平町ですとかですね、遠くでは別海ですとか色んな所でそういうシステムが町中挙げて今作り上げてきている時代だっていう風に聞いていますし、先般も東京で日本を明るくする、NPO の日本を明るくする何とか会ってのがあるんですけども、主に自民党の方、代議士の先生方入ってて、中小企業の方も入ってるんですけどね、そこへ行って沼田の実情と報告を話しをさせていただきました。その中でも今は時代は違うよと、やっぱり外国のそういう人たちも導入することをやってかないと日本の社会全体が成り立って行かない時代なんだから、そういう視野も広げたらどうかというお話しもいただきました。このグループは１１月に沼田に訪問をしていただいて、沼田の現地を全てご覧いただくことになってますんで、その中で例えばよしこの牧場だったらうちの会社がやろうという会社がひょっとしたらでてくるかもしれませんし、温泉、よしこの温泉それじゃまかせてくれるようになったっていうような話しも出るかもしれません。そういうような PR っていうか実情を訴えながらですね、これで２度お会いしてるんですけども農業振興課長ともそういったところ行ってPR をしておりますんで、そうした民間の力も借りながら今まで申し上げたことを、もう一度真剣に論議をさせていただいて何とかその目標に掲げている４０００人復活の何て言いますか、目先を付けたいと言いますか、何とか踏み出したいなとそんなような気持ちで今のところおります。したがって後残された期間、この任期中の期間はもう僅かでありますけれども、その中に職員とも十分論議をさせていただきながら、検証しながら新しいまちづくりのために何か出来ればという風に思っているところであります。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

何て言いますかね、まだ残すとこ半年ある中で余りにも消極的になってしまいますとこの半年間ってのは全く無になってしまいますんでね。あくまでもやっぱり職についてる間はそれだけの意欲を持ってその職に臨まんきゃならん、これは基本だろうという風に私は常に思ってますんで、恐らくあの辞めるにしても辞めないにしてもですね、来年の３月まで、４月ですね４月一杯任期の間はそれなりの頑張りでやっていかんきゃならんという風に思っているところであります。ただ、従来と私ものの考え方が若干変わったといいますのは、１期２期３期というのはこれは自らやっぱり、特に１期め２期目って言うのは自らやっぱりそういうですね町を何とかするという自分で自ら立候補って、正に立候補ですね。自分の意思を前面に出して出てきたわけでありますけれども、この４期目って言うのは正に私に本当にどういう役割があるんだろうか、それから町民の皆さんが私自身にどういうことを望んでいるんだろうかということを十分見極めて判断する必要があるだろうと、もう３期もやれば大分そういう面では人間も少し大人になったのかなという風に思いますから、そうした意味で私は色んな意見を聞かされておりますけれども、あくまでも最終判断は町民の皆さんの色んな意見を聞いてですね、どういう役割が私に残っているかということを判断させていただく時期があるのかなという風に思っております。とにかく今の時点では現在も色んなことの課題を言いましたんで、少しでもそれが片付くようにですね努力をさせていただきたいとそんな風に思っております。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

あのそれはですね、その時代時代でやっぱり違うと思うんですよ、私が出た当時恐らく３期ぐらいであろうという風に言ったんだろうという風に思いますけれども。その当時は財政状況もいいですし、人口の減少もそんなに極端にいってるわけでもない、そういうような状況の中でいいですよと、３期くらいが十分じゃないですかとってお話しをしたんですけれども、新聞でご承知の通り北さんあれでだけ、７期やるということですからそれは町民の皆さんが北さん、現職の町長をですね望んでやっぱりそれは推してるわけですから、これはあの町の考え方、あるいは町民の考え方それぞれの方がこの人だったらもう長すぎるよね、この人だったらもう１期いってもいいよねというそういう判断だろうと私は思いますけどね。