沼田町議会 平成22年第1回定例会 2010年3月9日
準要保護家庭への高校通学費の助成について
2010年3月9日、沼田町議会の一般質問で、橋場守議員が「準要保護家庭への高校通学費の助成について」質問し、町長 西田篤正、教育長 松田剛が答弁しました。
- 質問者
- 橋場守 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正、教育長 松田剛
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 7番 橋場守
高校がついに消えてしまいました。今年度からではない、２年前からですけども、沼中の卒業生が高校に進学する生徒は町外に出なければなりません。以前に町長に対して、高校生の学費を補助できないかと、いう質問したら、義務教育を過ぎているので、それは出来ないとあっさり断られました。奨学資金もあるしということでもありましたけれども、実は奨学資金は、これは無償ではないんですね。利子を付けて返さなければならない。大体、準要保護などを受けている、中学、小学校の時代にですね、受けている家庭は、将来子どもが大きくなっても、それを返していけるような見通しは中々つかないわけですね。それなのに冷たい答えが出てきたと、残念に思っています。中学までは、生活保護を受けている家庭は全額教育費がでてくるんですけども、それに準じた家庭について就学援助制度があります。大体生活保護基準の１．２から場所によっては相当、これはその自治体の独自性が出来るものですから、自治体によって基準額が異なっていますけれども、大体生活保護基準の１．２から１．２５ぐらいなんですね。この人達、中学卒業して高校に行ったからといって、家庭の事情は何にも変わらないわけであります。それで最低ですね、国、道の政策によって、高校が統合された訳でありますから、こうゆう家庭に対して、通学費の援助位は出来るんじゃないかと、これを質問書を見て、大沼議員がそんな準要保護の家庭だけ出なくて、全員に通学費位出せという、叱咤激励がありました。私はそのように思うんですけども、実は、こういう事は各地から出ているんだと思います。そこで、北海道ではこの交通費を助成する制度を作りました。それを見ますと、３人世帯で収入が６０２万円、所得にすると29４３０万円位なんだそうです。これ以下の家庭に対して、通学費をどんだけ補助するかといったら、まあ、呆れてしまいましたけれども、１３０００円を超えた部分だけを補助するという事なんですよ。たけど、定期券１ヶ月で、高校統合されて、一番最短距離の同じ普通高校に行くとしたら、１３０００円、沼田から深川までですと、大体６０００円ちょっと、なんだそうです。それであったら、まるで作ったけれども、誰も利用できない中身だと思うんですね。やはり、沼田町としては、この何人かいるんですよ、そうゆう家庭への通学援助位は出来るんじゃないかと、私は思いますが、どうでしょうか。渡邊議員などの質問で色々と言われていましたけれども、国の問題では無くて、国を前進させるためには、自治体がやっぱり国や道に先駆けて色んなことを実施する事によって、実現するわけなんですよ、そう言う意味から是非ともこの点、当面最低ね、準要保護家庭への交通費は支援してやるという立場に立てないでしょうか。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
沼田高校が閉校と言うことで、複雑な思いでいる訳でありますが、前から色々な機会で申し上げていますように、要するに地域の父兄の皆さん方が、あるいは子どもさんたちが、本当に通学に困難であって、そう言う子どもが居たんであれば、沼田高校を是非選んで欲しかった。そう言う実例が今の所無いんですよ。実際に沼田高校に通った子どもで、準要保護に該当する子どもは居ないんです。今年の卒業生を見てもね。ですから、自らやっぱり経済的負担だとか、そうゆう事を考えて自らの家庭でこれぐらいはやれるという事で判断して、深川の学校、旭川の学校、滝川の学校と行ってらっしゃると思いますから、それは私の心情としてはね、今沼田高校が無くなってすぐ、次それじゃ深川の学校に行く子どもに通学費を出してあげなさいと言う事はちょっと私の心情としては出来無し、町民の皆さんに聞いてもやっぱりそれは、反対だと言う声が圧倒的に多いと言うふうに思います。それは私どもの予算要求の中でも、通学費を援助すべきだという要望があがって参りました。ですけども私はそうゆう観点から、やっぱり当面そうゆう意志は無いという考え方で予算を認めなかったなんでありますけども、これはやぱり地域の皆さん方の合意を得るのには、２年ないしは３年はかかるんかな、そんな思いで正直なところおります。道教委は１３０００円といったところ、今日の新聞から１００００円に引き下げましたね。下げて助成するということですから、そう言う観点からいくと、深川までの定期券は６７１０円ということなんです。１００００円以内で収まるということ、それから、何回も申し上げていますように、沼田町の奨学資金、これは利子はつかない筈だね、利子は付かないですから、それはここ３年間、前回聞いたのは３年間、全く町民からの申込は無いという実体である、そうすると、それ30ほどお金にも困っている状況ではないのかなと、それから農業の後継者に後ほどつけば、あるいは商工業者の後継者につけばそれは全額免除という制度になっておりますので、そうした意味からいくと、ある程度手厚い制度になっているのかなという気が致します。ちょっと皮肉れた答弁かも知れませけども、そういう町民感情もあるんだろうと理解させて頂いて、本年度の、２２年度の予算での支援は私としては、予算化をしないという方針で担当の方に伝えたと言う事もご理解いただきたいというふうに思います。
質問 7番 橋場守
沼田で就職するとか、何とかで免除になるのはありますけれども、免除それに対象しない人もいるんですよ。利子は付かないというけれども、お金は返さなければならん訳ですよね。ですから、町長、そういう人がいないと言ってましたけれどもね、実際には、今年卒業する人かな、来年か知れませんけども、ちゃんと準要保護の人が数人いるんです、数人まではいかないですけども、数人いるんですよ。やっぱり、奨学資金を借りに来ないとしたら、それは町のきちんとした、みんなに知らせる事がしてないということなんですね。やっぱりよく分からないでね、どうせ借りれないという、簡単に高校に行く奨学資金借りるなんて思ってない人が多いと思うんですよ。ですから、それはもっとＰＲして借りれるようにしてもらいたいけれども、あくまでも返さんきゃならんですね、やっぱり、農協に勤めているお母さんが、娘沼田に行くんだけれども、旅費や何か何とかしてもらえないかと、実際にそう言う人がいるんですよ。ですからね、数は少ないです。数は少ないけれどもね、その人たち、昔、京都の知事さんが、１５の春は泣かせないと言って、いい政策をやったんですけれども、そう言う政策をやる事によって、国もやらざるを得ないという立場に追い込めるんですね。是非ともやって頂きたいと思います。あの対象者いますよ、ちゃんと準要保護を受けている中学生でなきゃ、卒業すれば対象になりませんけれどもね。中学生でおります。町長、それはいないと思っているんですか。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
私どもはあくまでもやっぱり、町の奨学資金ですとか、あるいは、道立、道も奨学資金制度があるわけですから、学校の通っている先の学校の先生も家庭がそう言う苦しい状況だとすれば、そういう奨学資金を受けたらどうかという話しはするはずなんですけどもね、そう言うところが無いとすれば、まあどういう状況なのかということですね。それとやっぱり、奨学資金を借りたら返さなんならんからと、それは当たり前だと思うんですよ。その返すという事が子どもにとって大事な事なんだと思うんですよ。何でも、ちょっとあれだから、金を貰ってあげるからといって、貰ってあげて、それは返さなくていい金だからという事で31なくて、やっぱり自ら働いたお金でそれを返すということ、それがやっぱり子どもたちに必要な事だと思うんですよね。私はそうゆうふうに思っておりますけれども、今広報が足りないという事でありますから、これは教育委員会のほうで担当していますんで、町の広報ですね、そうゆうような状況をきちんと、町民の皆さんにもお伝えさせて頂きたいと思いますし、本当に生活が困るということであれば、条文がここに無いから分かりませけれども、特別な条文、特に必要なものってないのかな、条文の中に、何かそんな制度になっていると思うんで、条例はたいていそんな所がありますんでね、だから、特殊な事情でこうゆう家庭で、こういう状況だからということであれば、例えば申し込んでそれを例えば猶予、働いて返せるまでその期間を猶予してもらうとかね、そう言う制度もありますので、出来ればそういう奨学資金を活用して頂きたいなと、今はもう、申込者がいないと言うのですから、申し込めば、恐らく１００パーセント当たるんじゃないですかね。そういう状況ですので、宜しくお願いしたいと思います。
質問 7番 橋場守
町長、そうじゃないですよ。本当に生活困って、それは町長から見たら、６千円位と思うか知らんけどもね、実際に母子家庭で高校にやるお金は大変大変なんですよ。以前は生活保護を受けている人も中学を卒業すると、高校に行くためには、母子生業資金か何かで、生活保護で借りれる制度があるんですけれども、それを借りて、借りなさいと、一切生活費出てこなくなるんですね。それがやっぱり運動の中で、今はそういう閉校した場合には、最短の、旭川とかそう言うところには勝手に行っても、いいんですけれども、そうでない、ここから一番短い、距離に近い所に行く高校生に対しては、国で生活保護費でちゃんと見てくれるようになっているんですよ。だから、準要保護の人たちの収入、生活の辛さは町長には分からないんだね。たった６千円ぐらいだと、思うかも知らんけどね、そう言う人たちは本当に、大変な思いをしていますよ。だから私は、しなくてもいいですけど、仕方が無いから。私はそういうことをやっぱりちょっと、町長、そう言う人たちの辛さというのを、是非体験して欲しいなと思います。まず、次に移って
答弁 教育長 松田剛（教育長は2011年3月まで）
町長も答弁したけれどもね、奨学資金の関係は以前は周知が少し足りないということで、周知を徹底しています。正直言って、中学校の方にも相談しています。ですから、今言った、町長が言ったように奨学資金の関係は、正直言って、高校生の生徒からの申込は過去何年間無いんですよ。実際に奨学資金は借りて後で将来親が返すんで無く、借りた者が職に就いてから返すということなんで、実際にそう言う関係で中学校の先生方と相談しているんですけど、いないんですよ。現実。そんな感じでいますんで、よろしくお願いします。32
質問 7番 橋場守
答弁いらなかったんだけれども、あのとにかく生活の大変な人には６千円も大変だという事だけは、覚えて頂きたいと思います。