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沼田町議会 平成20年第3回定例会 2008年9月11日

町勢振興について

2008年9月11日、沼田町議会の一般質問で、中村保夫議員が「町勢振興について」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。

質問者
中村保夫 議員
答弁者
町長 西田篤正

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 8番 中村保夫

8番、中村でございます。町勢振興という言葉と使わさせていただきます。特に人口問題についてお話をさせていただきたいという風に思っております。あの沼田町の人口が4千名を割り込んでしまいました。もう大分経ちます。我が町再生プランというのを何年前かに作ったんですけれども、それとの返り幅を、まあこれは調べれば実は分かるんですけれども、町長の口から教えていただきたいという風に思っております。またあの沼田町に住んでいて他の市町に職場を得ている人と、他の市町に住んでいて沼田で勤務している人の、まあ人数の差で18すね、そういったものも教えていただきたい。また、そういった人がですね、沼田で住みたいんだと、冬通うのも大変だし住みたいんだと、言った場合にいわゆる公営住宅でどれくらいそれを飲み込めるスペースがあるんだということも教えていただきたいという風に思っております。と申しますのはですね、まあパッケージシステムですとか正和さんですとか、誘致企業が本当にあの健闘しておりまして、来年度23人の新規雇用を考えているというような話も実は聞かされておりますけれども、そういった人たちが実際にじゃあ、沼田に勤務になったんだけれども、住むところがあるんだろうかと、まあ家を買ってもらったり建ててもらったりすりゃそれは良いんですけれども、転勤族でもあったり色んなことがありまして、なかなかその家を建ててまでというところが無い、となるとどっかで入れ物が必要だと、そういったものが沼田にあるんだろうかというようなことで、その体制について質問をさせていただきたいという風に思っております。私のちょっと調べたところによりますと、なかなかその例えば23名の方々、或いは今あのなぜ町外に住んで沼田に通っているのかと、いうことを何人かの人に聞きますとですね、だって住むところがないんだもん、というかたちで町外から通っておられる。或いはもちろんその、じいちゃん、ばあちゃんたちが深川で住んでいるからそこから通ってきているのという人も当然おられましょうけれども、それは沼田だとて条件は同じで、沼田から深川或いは沼田から旭川に通っている人もいっぱいおられると思いますけれども、とすればそれのバランスをプラマイゼロぐらいまで持っていったときに、沼田に住む家はあるのかねというようなことで、質問をさせていただきたいという風に思っております。まああの、私の勝手な推論によればそういった人たちがプラマイゼロになり、或いはそういった新規雇用の人たちが全部沼田に住んでくれるとすれば、沼田の人口4千人を復活できるんではないか、そんな幻想も抱いておりまして、その点に対する町長の見解も伺いたいという風に思っております。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

まずあの数字的なものから説明させていただきたいと思いますが、再生プランでそれぞれ掲げていた数字が今年の4月30日現在でどういう状況かと言いますと、我が町再生プランでは3,966人を想定しておりまして、実際に今現在沼田に人口4月30日現在では3,874人、まあ乖離している人口がマイナス92ということでありますので、かなり大きな数字として出てきているのかな、そんな風に思っております。まああの92という、言い訳をする訳ではありませんけれども、ひとつのデータがありますので、まあそれも紹介しておきたいと思いますが、ちょうどあの17年、この再生プランが始まりましたとき以降ですね、沼田のその従来の死亡するお年寄りの皆さん方というのは40、50、60内とい19うことで、多くても60内だったんですが、この18年、19年になってきますと、73、76と一気にこう、平均でいきますと50数何人ですから、平均でいきますと20人くらいこの2年間多くなってきている、これはあの沼田の人口が高齢化比率が非常に高いということですから、これは益々上がってくるだろうという風に思います。それに加えて出生率がですね、出生する、新しく生まれる子供の数が非常にあの、従来は40人、30人というところもあったんですけれども、この17年以降はですね、26、22、22という風にこの出生率自体も落ち込んできている、その差が結構大きいなとそんな風な感じであります。まあ社会的要件としては自然的要件としてはこういうものがあるということも、ご承知をいただきたいという風に思いますが、質問の内容にありますように、その乖離しているのは92ということでご理解いただきたいという風に思います。それから通勤の状況でありますけれども、17年度の国勢調査が一番手元にある資料としては最新の情報でありますので、この数字を申し上げますけれども、他の町村から沼田に仕事を求めて来ている方が311人、沼田から他の市町村に仕事に出かけている方が266人ということで、まあ差額が45ありますんで、沼田に通勤されている方が45人多いのかな、まあそんな風に思っております。それであの、住宅の状況でありますけれども、現在道営住宅をひっくるめてですね、管理している戸数が342あるんですけれども、その内の入居の戸数が318、空き家が24ということで、まあパーセンテージにすると93%くらいの入居率という風になっておりますが、まああの40年代に建設された住宅、これらはやっぱり敬遠されておりましてですね、非常にやっぱり84%くらいということですから、入居率が非常に低い。それから緑町の団地が5戸くらいありますから、これも入居率が若干低いのかな、そんな風に思っておりましてですね、特に特徴的なのは道営住宅が平成7年、8年に建ったものでありますけれども、53戸があってこれは常に満室の状態でいっている。それからスコーレビレッジをはじめ、その単身者住宅もこれでいきますと74ありますけれども、一部世帯もありますけれども、74ありますけれども、これも100%埋まっているということで、やはりあの従来の、こういうことを言うとあまり語弊がありますけれども、従来の住宅の建設場所の選定がちょっと間違いがあったのかなという風に思っております。と言いますのはやっぱり当時は人口が多かったから建てる場所が無くて色んな場所を選択したんだろうと思うんですけれども、今日的になってきますとかなりの空き地が出てきておりますから、そういう状況からいくと、もうちょっと利便地のところに或いは自衛隊の官舎もそうですけれども、利便地のところに建てておくことによって入居率が上がるのかな、まあそんな風な今反省をさせていただいているところであります。まああのお話のようにですね、民間のあのハイムドルチェをはじめ、その2軒あるんですけれども、20単身者住宅もこれもあの2戸空いておりますけども、ほぼ満室の状況に行っている、まあそんなような状況にありますので、住宅としては非常にやっぱりあの古いところは空いているけれどもそこはもう入りたくないと、まあそういう傾向だろうと思いますんで、今後その町としてはですね、そういうような状況をどういう風に解消していくかということをやっぱり考えていかんきゃならんかな、まあただ頭におかんきゃならないのは、受け取らなきゃそれで済むことですけれども、例えば高等学校が今来年、再来年で廃校になりますね、そうすると教員住宅がかなりの数があそこ余ってくるんです。余ってくると言いますか町に引き取ってくれと恐らく来るだろうと思うんですが、その時に今あの教育委員会の方で施設のあり方を検討していただいておりますから、それと併せてですね、その住宅をどう転用するか、そういう状況を踏まえながら、例えば単身者住宅がまだ不足しているとすれば、それの建設もしなければなりませんし、或いは利便の例えば南町ですとか、空き地を利用しての公営住宅、市街のど真ん中にそれが必要だということであれば、そういう対策してかんきゃならんかなという風に思います。まあいずれにしましても今ハスコムという民間の会社がですね、駅前に10戸今建設中でありますけれども、まあそれもかなりの入居の申込みが出て来るんかなという風に思っておりますし、一番最近のあれでは単身者住宅も1戸の空き家に対して、7件から8件の申込みがあったということでありますので、まだまだその単身者住宅の需要が非常に多いという風にも考えておりますので、その辺も総体的にまた検討させていただきたいなという風に思います。これは後ほど議会とも相談しなきゃなりませんけれども、以外と人気が無いのは高齢者住宅なんですね、旭町の。あそこはお年寄りのために雪だとかそういうものを考えたら非常にあの安全性もありますし、最適だろうと私どもは考えているんですけれども、入る側としては以外とやっぱり好まないとそういう結果が出ております。ここはずっと空き家が2軒から3軒出ていますので、そうしたそのお年寄り専用の住宅ということ自体もまた考えんきゃなりませんし、空いたところをどういう名目で変更出来るか分かりませんけれども、一般の公営住宅或いは母子家庭の皆さん方も雪には相当困っているでしょうから、そういうところに転用していくことが出来ないかちょっと全体を考えさせていただきたいという風に思います。いずれにしましても、沼田に住みたいという人が住宅が無いばっかりに住めないんだということ、これはやっぱり避けんきゃなりませんので、なんとしてもやっぱりそういうことをもう少しデータ的に洗い直ししましてですね、何が原因なのか、まあそういうようなことを是非検討させていただきたいという風に思います。従来からあの一部の企業の方のお話を聞きますと、たまたま沼田に就職があって沼田に住みたい、申し込んだところが住宅が空いていないということで深川なり秩父別の住宅に行ったというケースがかなりあるというお話を聞かされましてですね、まあ21その入居を許可するときのタイミングもやっぱり考えていかんきゃならんだろう。そんなことも総体的に考えましてですね、なんとしてもやっぱり沼田に住んでいただくような方策を考えて行きたいという風に思っておりますので、宜しくお願い申し上げたいという風に思います。

質問 8番 中村保夫

議長。

質問 8番 中村保夫

あの、大変詳しくそして、まあある意味前向きに考えてくれるのかなという風に解釈をさせていただきます。あのこう数字で説明をされたとおりですね、例えば身近な例で言いますと、17年の国調ですけれどもね、沼田から深川に勤務に通勤されている方が140名、深川から沼田に勤務に来られている方、これは教員も入ってるんですけれども167名、まあ27名がまあバランスが崩れている。或いは沼田とチップの例を考えますと、24名がバランスが崩れている。すなわちその51名が、この2町に関してだけでも51名が別の町に住んでいるということなんですよ。それをバランスをプラマイゼロまでに持っていくためにはこれの半分ですから25人、25人の家族を沼田に住まわせる。その為にはやっぱり入れ物が必要だと。でねあの、一度例えば沼田でも、チップでも、深川市でもそうなんですけれども、一度そこに住んでしまうと、そこで子供が生まれて学校に通う、一度学校に通っちゃうとそれを引き払ってまで、じゃあ沼田の方が通勤しなくていいから沼田に移住しようかということになかなかならないですよね。結局その最初に住んだところでずっと暮らして行くというのが通常になってしまうんで、そういったことから考えるとですね、まあある程度空き部屋があってもしようがないけれども公住は用意してあげるべきだ。まあ公住というのは色々入居制限とかあるもんですから、先程町長が言われましたようにその民間の住宅っていうものにも目を向けながらね、ある程度のこう容積を用意してやらないと、恐らく今回のパッケージシステムの新規採用の方々は沼田に住まないと思います。結局深川から通って、深川に市民税を払って深川で買い物をして、子供も深川に行くという仕掛けになるんです。で、この会社がですね、例えば社宅でも建ててくれればここの住むんでしょうけれども、なかなかそういうことにもならんだろう、とすればやはり新規採用になる方々の入れ物くらいは作っておくべきではないかなという風に思っております。これはあの民間に建てさせても良いですし、入居条件があるとすれば民間の方が良いのかな、あのコストは多少高くなりますけれども、そっちでもとにかく容積だけは確保した方が良いと思っております。沼田町はあの、ふるさと定住政策ですとか、持ち家に対するそういった補助、或いは子育て支援なんかで本当にあの他の町に誇れるんではないかというような政策を組んでおりまして、一度住めばこの町って良いよねと言ってくれると思います。わざわざ深川或いは秩父別から通っ22てもらう必要は無いんで、是非ともですね、そういったものに目を向けて、次の国調までに4千人を復活したいという様な想いを致しております。あの、その辺についてまあ、4千人という数字についてには町長答弁下さらなかったんですけれども、4千人復活ということが荒唐無稽な話であるかどうかだけ答えていただきたいと思います。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

はい。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

まああの、前々から色んなところでお話をさせていただいておりますけども、沼田の自衛隊もですね、非常にあの沼田に住んでいる定住人口は低い訳ですから、まあ私あのそれぞれの関わりある部署に申し上げているのは、やはりあのそういう人たちとやっぱり接してですね、沼田の良さを知ってもらう。或いは沼田の人と人との繋がりが出来ることによって、そういう方たちが沼田に住んでみようかなとそんな風になってくれるんだというお話を今職員にさせていただいております。ですから、従来は沼田の自衛隊も恐らく広報誌は行ってなかったんだろうと思いますけれども、今は隊員全員の分を今は毎月配っています。沼田の情報が出来るだけ分かるようにということでやっておりますから、そうした小さなことでありますけれども、積み重ねをしながら出来るだけ、当然に住んでいただけるという人が町外から通っているケースもありますんで、まずその辺を整理をさせていただいて、努力をさせていただきます。勿論あの、4千人目標に頑張るというのは、これはもう私ども使命でありますから、頑張って行きたいという風に思いますんで、そうした面で色んなお知恵をまた拝借をさせていただきたいという風に思います。ただ住宅のその建設についてはですね、先ほども申し上げましたように、今の高等学校をはじめ色んな町内の状況をもう一度洗い直しをさせていただきまして、どういう部分の住宅が必要なのか、どういう対策を打てばそういう人たちが沼田に住んでいただけるのか、まああの役場の中でも十分論議をさせていただきましてですね、明年以降のまた政策的な予算のなかで検討させていただきたいと思いますので、宜しくお願い申し上げます。

質問 8番 中村保夫

はい、良いです。

出典:沼田町議会 平成20年第3回定例会 2008年9月11日 議事録 PDF(17ページ) 間違いを知らせる